wo2forum.nl

Helemaal mee eens, op 4 mei allemaal koest.

En natuurlijk Erik, is dit politiek gekonkel, zo naief schat ik jou toch ook niet in. Politiek deed en doet niets anders.

patrickh schreef: Bondowoso (Oost-Java)
Bij een transport van 100 Indonesische gevangen in drie afgesloten goederenwagens kwamen in november 1947 46 gevangenen door verstikking om het leven. Door miscommunicatie hadden de verantwoordelijke Nederlandse militairen geen aandacht geschonken aan de toestand waarin de gevangenen zich bevonden.

Grove nalatigheid en dood door schuld op zijn minst, maar ik zie hier niet meteen opzet in en dus ook geen oorlogsmisdrijf. Een gedegen onderzoek had kunnen aanwijzen of het dat wellicht wel is geweest, maar daar hebben we nu niets meer aan.

Solo (Midden-Java)
Bij een klewangaanval door het Korps Speciale Troepen op 11 augustus 1949 vonden 20 ongewapende burgers de dood. De voorzitter van het plaatselijke Indonesische Rode Kruis wendde zich over deze zaak tot de Nederlandse militaire autoriteiten. Het is een klassiek voorbeeld van een exces waarnaar een onderzoek werd ingesteld dat geen resultaat opleverde. De zaak-Solo werd gedeponeerd, omdat de plaats was ontruimd en Indonesische getuigen die eerder waren gehoord geen verdere medewerking verleenden.

Zoals Erik al aangaf wordt het moeilijk onderzoek doen als de ooggetuigen niet willen meewerken en er ook geen andere bronnen zijn. Uit het vaststellen van de omstandigheden had een redelijk vermoeden kunnen ontstaan of hier wel of geen sprake was van een oorlogsmisdrijf die verder onderzoek rechtvaardigt, maar als getuigen en bronnen niet beschikbaar zijn heeft het OM geen keus dan seponeren.

Rawagadeh is een uitzonderlijke zaak, niet alleen vanwege het hoge dodental maar vooral omdat er en tijde van de executies toevallig een VN-commissie in het gebied aanwezig was die het gebeuren enkele dagen later uitgebreid heeft gedocumenteerd en gerapporteerd. Alle details waren dus vanaf het begin bekend, wat de rechtszaak van de nabestaanden tegen de Staat natuurlijk wel een stuk makkelijker heeft gemaakt. Er zullen vele andere grote en kleine tragedies zijn waar nu eigenlijk niets meer mee te doen is, omdat de (familie van) slachtoffers niets kan bewijzen terwijl het ook voor de Landsadvocaat moeilijk wordt om een verdediging te voeren.

Iets heel anders over deze zaak; de Stichting Comité Nederlandse Ereschulden van Jeffrey Pondaag (kameraad van dhr. Graaff) staat overal rond te toeteren dat zij de zaak voor/namens de weduwen gewonnen hebben. Dit is klinkklare onzin, zoals blijkt uit r.o. 4.20 van de uitspraak (Rechtbank 's-Gravenhage 14 september 2011, LJN BS8793) waar hun vordering op alle punten wordt afgewezen.

patrickh schreef:Helemaal mee eens, op 4 mei allemaal koest.

En natuurlijk Erik, is dit politiek gekonkel, zo naief schat ik jou toch ook niet in. Politiek deed en doet niets anders.

Uiteraard is dit politiek gestoeld. Inzet van militaire middelen komt altijd vanuit de politiek.
Het gaat mij om het woordje 'gekonkel'. Daar zit een waarde-oordeel in die ik niet kan schatten want het is niet gemotiveerd. Vandaar. Als je had gezegd 'het is een politieke meesterzet' dan had ik hetzelfde commentaar geleverd.

Ik heb 1 schreeuw gehoord net voor de stilte...

Die hebben ze gearresteerd hoorde ik op de radio.

Er zijn er drie opgepakt op/nabij De Dam. De schreeuwer, een persoon met een spandoek en een dronken toerist. Alledrie zijn weer op vrije voeten, de eerste twee moeten zich nog verantwoorden, de toerist heeft een boete gekregen.

Las ik op nu.nl

das toch om van kappot te vallen zo een volk, willen ze komen verstoren, maar als ze krijgen wat ze verdienen gaan ze bij de rechter huilen, en kan jij het komen uitleggen waarom je dat stuk uitschot een pak rammel gegeven hebt.

Schandalig is het!!!! Om maar eens stil te staan hoe krom het in Nederland kan zijn. Ook de daders van de Molukse treinkaping die de staat/defensie (mariniers) aanklagen.. moesten ze maar geen onschuldige burgers gijzelen! Koekje van eigen deeg. Absurd dat de overheid en ons rechtssysteem kansen biedt om daders die onschuldige burgers in gevaar brengen en rechtmatig worden geelimineerd door de marine nog kansen krijgen om de staat/defensie daarvoor aan te klagen. Men is verkeerd bezig. Ook nog eens een oud-marinier die het voor de daders opneemt. Eigenlijk kun je de Molukse treinkaping als een soort van terrorisme zien. Terroristen mogen niet beschermd worden.
En terugkomend op activisten die lawaai wilden maken tijdens de Nationale Dodenherdenking... waar zijn jullie "respect" en "fatsoen' gebleven? Jullie horen niet in een beschaafd land als Nederland thuis.

johnfrost schreef:Schandalig is het!!!! Om maar eens stil te staan hoe krom het in Nederland kan zijn. Ook de daders van de Molukse treinkaping die de staat/defensie (mariniers) aanklagen.. moesten ze maar geen onschuldige burgers gijzelen! Koekje van eigen deeg. Absurd dat de overheid en ons rechtssysteem kansen biedt om daders die onschuldige burgers in gevaar brengen en rechtmatig worden geelimineerd door de marine nog kansen krijgen om de staat/defensie daarvoor aan te klagen. Men is verkeerd bezig. Ook nog eens een oud-marinier die het voor de daders opneemt. Eigenlijk kun je de Molukse treinkaping als een soort van terrorisme zien. Terroristen mogen niet beschermd worden.
En terugkomend op activisten die lawaai wilden maken tijdens de Nationale Dodenherdenking... waar zijn jullie "respect" en "fatsoen' gebleven? Jullie horen niet in een beschaafd land als Nederland thuis.

In een democratie heeft iederen recht op een weerwoord of een eerlijk proces , en daar is op zich niets mis mee.

[quote=" In een democratie heeft iederen recht op een weerwoord of een eerlijk proces , en daar is op zich niets mis mee.[/quote]

Daar heb je volledig gelijk in.

Maar voor alle duidelijkheid lees de reacties eens die de Heer A. Graaff geeft na zijn veroordeling ?

Ga daar geen vederen woorden aan verspillen............Kunnen we dan niet spreken van een demagogie ?

uniformverzamelaar schreef:[quote=" In een democratie heeft iederen recht op een weerwoord of een eerlijk proces , en daar is op zich niets mis mee.

Daar heb je volledig gelijk in.

Maar voor alle duidelijkheid lees de reacties eens die de Heer A. Graaff geeft na zijn veroordeling ?

Ga daar geen vederen woorden aan verspillen............Kunnen we dan niet spreken van een demagogie ?[/quote]


de reacties van die zieke geest gaan lezen, das puur tijd verspilling, en wss kan ik daarna spierontspanners inpakken om mijn lachspieren te laten bekomen.

Het probleem tegenwoordig als je iets wilt organiseren en iedereen mag zijn mening geven en mee beslissen dat je vaak ... niets voor elkaar krijgt. Probeer maar eens wat te organiseren in een WhatsApp groep... Zo is het ook met democratie. Soms moet je niet een voorstel doen maar, gewoon zeggen DIT IS HET en daarbij rekening houden met.... maar tegenwoordig ... moet alles anders en in mijn ogen een beetje doorgeslagen.