Theo van Gogh vermoord..

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Remarque
Lid
Lid
Berichten: 504
Lid geworden op: 16 aug 2004, 02:56
Locatie: Bielefeld

Bericht door Remarque »

---
Laatst gewijzigd door Remarque op 04 nov 2004, 11:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Weder eine Anklage noch ein Bekenntnis. Ein Versuch über eine Generation zu berichten die vom Kriege zerstört wurde. Auch wenn sie seinen Granaten entkam.
Gebruikersavatar
robin.h
Lid
Berichten: 1971
Lid geworden op: 11 nov 2002, 17:23
Locatie: Maastricht
Contacteer:

Bericht door robin.h »

KätheHelfrich schreef:Euhm robinh, ik heb de naam van de poster weggehaald en vervangen door xxxx :)
Ow,dan heb ik niks gezegd daarover :wink:
Mijn nieuwe verzamelsite: " http://www.worldwar2collector.tk "
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

En als aanvulling: http://home.planet.nl/~wmt/dialisl4.htm

Er zijn dus verschillende versies van een verhaal waarvan überhaupt de vraag is of het waar gebeurd is:
Ongeveer een maand nadat ze in Mekka was gearriveerd, werd uiteindelijk besloten dat het tijd was voor Mohammeds huwelijk met A’isja. Ze was pas negen jaar oud. Daarom was er geen bruiloftsfeest en werd het ceremonieel tot een minimum beperkt. Het was zelfs zo ingetogen dat A’isja op de dag zelf geen idee had dat ze zou gaan trouwen en met haar vriendinnen aan het spelen was. ... Het huwelijk bracht weinig verandering in A’isja’s leven. Tabari zegt dat ze zo jong was dat ze in het huis van haar ouders bleef en dat het huwelijk daar later, toen ze de puberteit had bereikt, werd geconsumeerd. A’isja bleef met haar vriendinnen en haar poppen spelen. Soms kwam Mohammed haar opzoeken.
Karen Armstrong, Mohammed - een westerse poging tot begrip van de islam
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Remarque
Lid
Lid
Berichten: 504
Lid geworden op: 16 aug 2004, 02:56
Locatie: Bielefeld

Bericht door Remarque »

---
Laatst gewijzigd door Remarque op 04 nov 2004, 11:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Weder eine Anklage noch ein Bekenntnis. Ein Versuch über eine Generation zu berichten die vom Kriege zerstört wurde. Auch wenn sie seinen Granaten entkam.
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8037
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Locatie: Amersfoort
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

Remarque schreef:
Proos schreef:Ik vind dat we te ver van de kern afdwalen. De bezigheden van die profeet staan toch niet ter discussie?
Wel waarom Van Gogh de profeet stelselmatig een Verkrachter van Negenjarige Meisjes noemde. Van Gogh was niet erg subtiel in zijn uitlatingen maar onderbouwde wel.
Of hij subtiel was of niet, of hij het onderbouwde of niet, maakt dat uit?

Punt is dat hij erom werd vermoord en dat daarmee een grens werd overschreden. Omdat je elkaar met het woord dient te bestrijden en niet met geweld.

Het probleem is dat die groep *binnen* de moslimgemeenschap dat dus wel doet en het daarmee voor die grote groep moslims verpest.
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8037
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Locatie: Amersfoort
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

Remarque schreef:Mag je kinderen verkrachten zolang dat binnen een cultuur valt?
Nee, maar dat zullen de niet-extremistische moslims ook van mening zijn en benadrukken wat Harro zegt. Een kleine groep verpest het voor die moslims.

Wat gaan we met die 15 % doen, in plaats van reflecteren of het moslimgeloof.
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
Gebruikersavatar
Remarque
Lid
Lid
Berichten: 504
Lid geworden op: 16 aug 2004, 02:56
Locatie: Bielefeld

Bericht door Remarque »

---
Laatst gewijzigd door Remarque op 04 nov 2004, 11:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Weder eine Anklage noch ein Bekenntnis. Ein Versuch über eine Generation zu berichten die vom Kriege zerstört wurde. Auch wenn sie seinen Granaten entkam.
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Nee niet gewoon ja of nee.

- De vraag is of het überhaupt waar is dat Mohammed en A'isja gemeenschap hadden toen zij negen jaar oud was. Alles komt uit de overlevering en heeft geen betrekking op controleerbare feiten, waarbij sommige overleveringen stellen dat er pas gemeenschap was na haar puberteit.
- Als er gemeenschap was toen zij negen jaar oud was dan moet dat bezien worden naar de waarden en normen van die tijd. Met onze inzichten uit de 21ste eeuw terugkijken en oordelen dat is zinloos.
- Mag je kinderen verkrachten zolang dat binnen een cultuur valt. Vanuit mijn waarden en normen: nee, dat is pedofilie en dat mag onder geen enkele voorwaarde. Maar in 604 hadden ze niets met mijn waarden en normen temaken. Net zoals ze mijn mening dat zwarte mensen gelijk zijn aan witte mensen honderd jaar geleden niet deelden.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8037
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Locatie: Amersfoort
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

Remarque schreef:
Proos schreef:Het probleem is dat die groep *binnen* de moslimgemeenschap dat dus wel doet en het daarmee voor die grote groep moslims verpest.
En het probleem is dat er nog steeds een groep 'politiek correcte mensen' is die begrip tonen en recht proberen te praten wat krom is. Het is tijd om knopen door te hakken om zo een weg naar een positieve toekomst te kunnen banen.
Prima zolang dat gebeurt door alleen die radicale extremistische groep aan te pakken en geen hetse te beginnen tegen moslims in het algemeen!
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
Gebruikersavatar
Remarque
Lid
Lid
Berichten: 504
Lid geworden op: 16 aug 2004, 02:56
Locatie: Bielefeld

Bericht door Remarque »

---
Laatst gewijzigd door Remarque op 04 nov 2004, 11:52, 2 keer totaal gewijzigd.
Weder eine Anklage noch ein Bekenntnis. Ein Versuch über eine Generation zu berichten die vom Kriege zerstört wurde. Auch wenn sie seinen Granaten entkam.
Gebruikersavatar
Remarque
Lid
Lid
Berichten: 504
Lid geworden op: 16 aug 2004, 02:56
Locatie: Bielefeld

Bericht door Remarque »

---
Laatst gewijzigd door Remarque op 04 nov 2004, 11:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Weder eine Anklage noch ein Bekenntnis. Ein Versuch über eine Generation zu berichten die vom Kriege zerstört wurde. Auch wenn sie seinen Granaten entkam.
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3368
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 1 keer

Bericht door okke »

Proos schreef:Punt is dat hij erom werd vermoord en dat daarmee een grens werd overschreden. Omdat je elkaar met het woord dient te bestrijden en niet met geweld.
Met het vermoorden van Theo van Gogh werd een grens van wat wel kan en wat niet kan overschreden. Deze grens is in Nederland vrijwel algemeen geaccepteerd.

De uitlatingen van Theo van Gogh overschreden ook een grens.

Het overschrijden van een grens roept boosheid op. De moord roept boosheid op naar alle fundamentele ideeen of vermeende fundamentele ideeen. Ik zelf vind het terecht dat met de moord op Van Gogh een fatsoensnorm verkracht is voor het merendeel van de Nederlanders. Wat mij zorgen baart is dat twee weken geleden niet een ophef is ontstaan toen in Rotterdam een medewerker van een supermarkt beschoten werd door een winkeldief die er zonder te betalen met sigaretten vandoor wilde gaan.

De moord op Van Gogh doet ons nadenken of het wel verstandig is om ongenuanceerd stevige aantijgingen te uiten aan een ander. Het schietincident in Rotterdam zou ons moeten doen nadenken of het wel verstandig is om een fietsendief aan te spreken die een slot aan het openbreken is.
Beide gevallen zouden af kunnen lopen met een mes tussen je ribben; met of zonder briefje.

In het tweede geval vind ik het veel verontrustender, want ik zou graag zien dat wij in Nederland elkaar kunnen aanspreken op goed burgerschap.

Ik vind het tegen het huigelachtige aan dat mensen nu zoveel verontwaardiging laten zien over wat er mis is met de ander onder ons, terwijl we twee weken geleden verontwaardiging hadden moeten tonen over wat er mis is in onze eigen samenleving.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8037
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Locatie: Amersfoort
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

Die zouden een sleutelrol moeten innemen.
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8037
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Locatie: Amersfoort
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

okke schreef:De uitlatingen van Theo van Gogh overschreden ook een grens.
Welke grens er ook overschreden wordt, of hoe boos iemand ook is, geweld mag het antwoord niet zijn. Ik heb daar dan ook geen enkel begrip voor.
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
Brodie
Lid
Berichten: 1758
Lid geworden op: 27 feb 2004, 09:14
Contacteer:

Bericht door Brodie »

okke schreef: De uitlatingen van Theo van Gogh overschreden ook een grens.
Das waar maar zijn daar kogels voor nodig om dat te stoppen?????
Plaats reactie