ZKH Prins Bernhard der Nederlanden is heen gegaan,

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Marc 82 Recon
Lid
Berichten: 1577
Lid geworden op: 14 aug 2004, 17:46
Locatie: Arendonk België

Bericht door Marc 82 Recon »

marloes schreef:
Marc 82 Recon schreef:tjah maar van die mensen zijn er bewijzen van de gruweldaden die ze gedaan hebben ik heb nog enkel geen bewijs dat bernard gruweldaden of landsverraad heeft gepleegd


en wat betreft vreemdgaan sorry hoor maar veel mannen en vrouwen bedriegen hun echtgenote/echtgenoot
Dat veel mensen het doen maakt het nog niet in orde.
het is nog altijd een zaak voor de familie en deze zouden het moeten uitwerken en hebben het uitgewerkt maar het was koningshuis en daardoor wil iedere jan modaal er zich mee gaan bemoeien terwijl het gewoon prive familiezaken zijn
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1011
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Hallo allen :!:
Na lange tijd dobber ik weer eens op dit forum rond

Ik verwachte in deze thread de nodige toespelingen op het "Bruine Verleden" van ZKH de PDN. Niet dus....op heb ik een andere thread hierover gemist (kan makkelijk) :?:
Gebruikersavatar
Mich
Lid
Berichten: 465
Lid geworden op: 28 mar 2004, 22:43
Locatie: Haarlem

Bericht door Mich »

Hallo allen
Na lange tijd dobber ik weer eens op dit forum rond

Ik verwachte in deze thread de nodige toespelingen op het "Bruine Verleden" van ZKH de PDN. Niet dus....op heb ik een andere thread hierover gemist (kan makkelijk)
Naar ik weet hebben we daar geen recente discussie over gevoerd nee. Behalve dan het topic http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=5392
waar je heel misschien nog iets aan hebt.

Mich.
"They'll know that you've fought for your country
And no one will worry a bit..."

Siegfried Sassoon
Gebruikersavatar
Ioannis
Lid
Lid
Berichten: 389
Lid geworden op: 08 dec 2004, 11:13
Locatie: Brabant

Bericht door Ioannis »

Ik sta er toch wel van te kijken hoe krampachtig hier Berhard op het schild wordt gehesen. Dat geen enkele veteraan er iets slechts van zal zeggen.
Nee, natuurlijk niet. Welke veteranen spreek je eigenlijk?
Wat is hun achtergrond?
Wie treden er altijd op de voorgrond?

Je kan van mij aannemen, dat er heel wat veteranen zijn die zich door Bernhard behoorlijk belazerd gevoeld hebben, maar die wijselijk hun mond er over dicht gehouden hebben.

Van de Prins geen kwaad weten, is niet voor niets een Nederlands spreekwoord.
Iedereen zal wel weten, dat het slaat op het volhouden dat iemand deugt, wars van alle feiten.

En het gaat echt niet om hoeveel keer hij vreemd is geweest.
Wie interesseert dat nu echt?
Dat heeft die deugniet opgebiecht, om de rest van zijn streken met een mist te bedekken.

Het gaat er mij om, dat hier ongeveer heel Nederland in tuint.

Je moet historie zien als een vak, waarbij het de bedoeling is om de werkelijke verhoudingen in een bepaalde periode in beeld te brengen, het gaat helemaal niet over goed of fout.
Het gaat erom, dat zeker half Nederland zijn ijzers in twee vuren had.
Een in de Duitse, en een in de Geallieerde oven.

Het ligt zonder meer voor de hand, dat Bernhard van twee walletjes at.
Hij kwam van de firma IG Farben af.
Chemische Industrie.
De Duitsers waren ook erg goed op de hoogte van hoe synthetische benzine te maken. Dat kwam vrijwel zeker via een Amerikaanse connectie.
Als je verder gaat zoeken kom je namen als Prescott Bush en Thyssen tegen. Je moet wel een vreselijke naïeveling zijn, om niet in de gaten te hebben, dat Bernhard al voor de oorlog uitstekend op de hoogte was van het internationale zakenwereldje.

Daarom was hij voor Nederland ook interessant.
Men wilde van twee walletjes eten, want men wilde neutraal blijven.
Zwitserland had ook deze politiek.
Er was daarom weinig heroïsch aan het gedrag van Nederland.

Men verwachtte niet eens dat Hitler Nederland aan zou vallen.

Tot in 1937 was nota bene maar 0,1 % van de bevolking militair.
Tegenwoordig is dat 1-1,5%.

Men wist deze totale defensieve ontreddering ook nog eens door manipulatie van de pers in de schoenen van de socialisten te schuiven, terwijl die niet eens in de regering zaten!

Idioot land, dat Nederland.
De oppervlakkigheid in het denken is er gemeengoed.
Tja, krijg je van al die polders.. ;)
Gebruikersavatar
Ioannis
Lid
Lid
Berichten: 389
Lid geworden op: 08 dec 2004, 11:13
Locatie: Brabant

Bericht door Ioannis »

Marc 82 Recon schreef:
marloes schreef:
Marc 82 Recon schreef:tjah maar van die mensen zijn er bewijzen van de gruweldaden die ze gedaan hebben ik heb nog enkel geen bewijs dat bernard gruweldaden of landsverraad heeft gepleegd


en wat betreft vreemdgaan sorry hoor maar veel mannen en vrouwen bedriegen hun echtgenote/echtgenoot
Dat veel mensen het doen maakt het nog niet in orde.
het is nog altijd een zaak voor de familie en deze zouden het moeten uitwerken en hebben het uitgewerkt maar het was koningshuis en daardoor wil iedere jan modaal er zich mee gaan bemoeien terwijl het gewoon prive familiezaken zijn
Ben ik met je eens, wat interesseert ons eigenlijk het intieme leven van Bernhard. Het gaat in deze draad over heel andere dingen.

Ik zie ook behoorlijk wat overeenkomsten tussen Hitler en Saddam Hussein. Die zijn beiden in het voortraject van oorlogen ook druk bezocht door internationale zakenlieden, en diplomaten.
Tot aan ministers aan toe.

Het interessanten van de tweede wereldoorlog is eigenlijk niet de oorlog zelf, maar vooral het voorspel.
Ik zeg het nu tamelijk gechargeerd, maar het blijft op dit forum naar mijn idee tamelijk onderbelicht dat een oorlog vooral ten doel heeft om een economisch voordeel op termijn te halen.

En dat is de VS gelukt... ;)

Ik zie WOII dus vooral als een geslaagde politiek van de VS om 2 vijanden tegen elkaar uit te spelen... Duitsland en Rusland.

Om dat vor elkaar te krijgen, steun je ze stiekem op de terreinen waar je ervoor kan zorgen, dat ze elkaar het meeste schade toe zullen brengen.

Punt is, dat een man als Stalin achterdochtig genoeg was, om te weten waar de Amerikanen mee bezig waren...
Ook Hitler heeft het in zijn speeches regelmatig over de Amerikaanse Plutokraten gehad.

Natuurlijk hield Amerikaanse steun aan de Duitsers eind jaren 30 langzaam op. Kwestie van de linkerhand die niet weet wat de rechterhand doet... Zogenaamd.
KevinP
Lid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Ioannis schreef:Je moet historie zien als een vak, waarbij het de bedoeling is om de werkelijke verhoudingen in een bepaalde periode in beeld te brengen, het gaat helemaal niet over goed of fout.
Het gaat erom, dat zeker half Nederland zijn ijzers in twee vuren had.
Een in de Duitse, en een in de Geallieerde oven.
Dit is jouw kijk op historie, maar niet mijn kijk op dit vak. Ik zie historie als een vak waarin je de feiten op een rijtje zet en verbanden probeert te ontdekken, waaruit mensen zelf hun conclusies moeten trekken. Wat jij doet is vooral theorieën over de geschiedenis weergeven. Natuurlijk breng je ook objectieve informatie, maar veel van je bijdragen zijn toch redelijk subjectief. Ik vind dat je juist best vaak een oordeel van goed of fout levert.

Niks mis mee hoor met jouw aanpak, maar ik heb persoonlijk meer interesse in (saaie) feiten. Uit deze feiten trek ik dan mijn persoonlijke conclusies. Over Prins Bernhard lijken mij veel feiten nog niet volledig bewezen, een oordeel kan ik niet over hem vellen.
Gebruikersavatar
Ioannis
Lid
Lid
Berichten: 389
Lid geworden op: 08 dec 2004, 11:13
Locatie: Brabant

Bericht door Ioannis »

KevinP schreef:
Ioannis schreef:Je moet historie zien als een vak, waarbij het de bedoeling is om de werkelijke verhoudingen in een bepaalde periode in beeld te brengen, het gaat helemaal niet over goed of fout.
Het gaat erom, dat zeker half Nederland zijn ijzers in twee vuren had.
Een in de Duitse, en een in de Geallieerde oven.
Dit is jouw kijk op historie, maar niet mijn kijk op dit vak. Ik zie historie als een vak waarin je de feiten op een rijtje zet en verbanden probeert te ontdekken, waaruit mensen zelf hun conclusies moeten trekken. Wat jij doet is vooral theorieën over de geschiedenis weergeven. Natuurlijk breng je ook objectieve informatie, maar veel van je bijdragen zijn toch redelijk subjectief. Ik vind dat je juist best vaak een oordeel van goed of fout levert.

Niks mis mee hoor met jouw aanpak, maar ik heb persoonlijk meer interesse in (saaie) feiten. Uit deze feiten trek ik dan mijn persoonlijke conclusies. Over Prins Bernhard lijken mij veel feiten nog niet volledig bewezen, een oordeel kan ik niet over hem vellen.
Tja, het is allemaal wel correct wat je schrijft, en ik weet ook wel, dat geschiedenis een onderdeel van de richting literatuur is.
Maar het is inherent aan een forum als dit, dat het hier nu juist gaat over zaken, waar vragen over zijn.
En die vragen ontstaan nu juist, omdat de bronnen er niet zijn, en ook vooral omdat ze niet, of nog niet vrijgegeven zijn.
Vooral omdat het gaat over mensen die nog leven, en ook omdat ook in familieverband niemand echt staat te springen om het hele hebben en houden van hun ouders of grootouders altijd voor onderzoek vrij te geven.

Maar je krijgt soms wel eens een hint.
Dat wil ik dan wel eens in dit forum neerzetten.
Laat serieuze onderzoekers er maar hun voordeel mee doen.

Wat is de waarheid?
Er zijn diverse varianten van de waarheid.
Ik vind het interessant om de boeken van De Jong te lezen, maar een ander werk van Chris van der Heijden n.l. Grijs verleden, is het ook waard om eens door te lezen.
Natuurlijk rammelt elk boek wel ergens.

Net zo goed, als dat wij nu ook totaal niet begrijpen, hoe het besluit tot stand is gekomen om Nederlandse troepen naar Irak te sturen.
Dat was ook volledig van de pot gerukt, maar het gebeurde toch.
Boze tongen beweren dan dat het was om het bedje van Jaap de Hoop Shceffer te spreiden. En natuurlijk wordt dat in alle toonaarden ontkent.
Maar de kift tussen Balkenende en Japie was algemeen bekend..
Dus...

Ik bedoel maar.
Je hoeft geen helderziende te zijn, om te weten hoe de vork in de steel steekt.
Gebruikersavatar
smaug
Lid
Berichten: 193
Lid geworden op: 27 dec 2004, 22:43
Locatie: Tilburg

Bericht door smaug »

SMAUG hebt u toevallig ooit uw land gedient?
Ik weet niet wat dit er mee te maken heeft maar...Ja. 17painfbat verk.pel.




En wat die missing man formation, schandalig, dat verdient die man echt niet, voor mij moet je dan toch wat meer actief bezig "met gevaar voor eigen leven"zijn geweest. Onzin.

marloes:
Iedere vlieger, parachutist en een ieder die veel met luchtvaart te maken heeft verdient dat.
Mits hij genoeg vrienden heeft die dit voor hem over hebben.
Zelfs sport en hobby parachutisten die erg geliefd waren kunnen dit krijgen.

smaug:
Heb zelf ook gesprongen, en had genoeg vrienden, maar ik denk niet dat ze een missing man formation voor elkaar hadden kunnen krijgen...if...

marloes:
Hij heeft gevlogen en zelfs meegedaan aan een bombardement.

Smaug: wow ben onder de indruk, is dat het bombardement waar hij totaal niet in de gevarenzone is geweest, omdat schoonma het niet wou.

Luister...Ik vind Bernard best een OK guy, maar we moeten niet overdrijven.
Jezelf mee laten slepen door de media, dat moet je zelf weten,
Er zijn in mijn ogen honderdduizenden die meer verdienen als onze prins,
helaas zijn die al langer dood.
Echte helden, daar hoor je maar weinig over.:(

Smaug
Gebruikersavatar
Ioannis
Lid
Lid
Berichten: 389
Lid geworden op: 08 dec 2004, 11:13
Locatie: Brabant

Bericht door Ioannis »

smaug schreef: Luister...Ik vind Bernard best een OK guy, maar we moeten niet overdrijven.
Jezelf mee laten slepen door de media, dat moet je zelf weten,
Er zijn in mijn ogen honderdduizenden die meer verdienen als onze prins,
helaas zijn die al langer dood.
Echte helden, daar hoor je maar weinig over.:(

Smaug
Precies!

Bernhard verdient het echt niet om als held op een schild gehesen te worden. Zo simpel is het.

Ik hoorde zelfs op het Belgische TV journaal, dat hij daar echt een "oorlogsheld" werd genoemd.
Te gek voor woorden. Zo'n man had vooral militaire functies in naam.
Titulair -dit en dat-

Ik begrijp ook wel waarom hij ook wel popie was.
Heb zelf een keer meegemaakt dat hij bij ons aan boord even de kantine in kwam zetten, om een babbeltje te maken, en gelijk een paar dozen bier liet aanrukken..
Tja, heb ik dus ook wat Lockheed pegels mee opgezopen ;)

Zo gaat dat nu eenmaal ;)

Maar inderdaad, niet overdrijven.
Het gesnotter is tegenwoordig meer regel dan uitzondering.

Hij was gewoon een vlegel, maar wel een waar ik wel om kon lachen.
Gebruikersavatar
Jelle H.
Lid
Lid
Berichten: 875
Lid geworden op: 03 okt 2004, 16:00
Contacteer:

Bericht door Jelle H. »

Wat ik wel zwaar relaxt vond is dat hij voor de Poolse paratroopers opkwam. De Engelsen gaven immers de Polen de schuld voor het mislukken van Market Garden.. De prins had ook een pesthekel aan Monty he?!

Ik vind hem een held omdat hij voor de zwakken opkwam, niet om zijn oorlogsdaden..
I am unaware of any such activity or operation, nor would I be disposed to discuss such an operation if it did in fact exist.
Gebruikersavatar
Ioannis
Lid
Lid
Berichten: 389
Lid geworden op: 08 dec 2004, 11:13
Locatie: Brabant

Bericht door Ioannis »

Jelle H. schreef:Wat ik wel zwaar relaxt vond is dat hij voor de Poolse paratroopers opkwam. De Engelsen gaven immers de Polen de schuld voor het mislukken van Market Garden.. De prins had ook een pesthekel aan Monty he?!

Ik vind hem een held omdat hij voor de zwakken opkwam, niet om zijn oorlogsdaden..
Tja, dat van die Polen was voor een heel groot gedeelte ook aan de Poolse regering te danken, dat ze nog steeds geen onderscheiding gehad hebben. Voor de Prins was dat een schot voor open doel.

Als je over de Prins en Monty begint, vraag ik me af of de zaken wel zo liggen zoals je denkt.

Ik heb het vermoeden dat de Prins om politieke redenen Monty met succes wat op de mauw gespeld heeft.
Maar dat is op zich al genoeg om een topic over te openen.

Verder is het ook wel gemakkelijk om vanuit een comfortabele stoel op te komen voor sommige zwakkeren in de samenleving..
Het vertederd zo leuk hè.

Toen de Prins in Argentinië op bezoek was bij Peron, is een familielid van mij die daar priester was door Peronisten bont en blauw geslagen, waardoor de goeie man het land uit heeft moeten vluchten, maar daar had de Prins toen geen tijd voor.

Ach ja, Maxima komt ook niet uit de lucht vallen...
Plaats reactie