Murat D. naar Europees hof

[Thomas]

Arm Nederland. Het is toch echt niet te geloven.

Murat D. naar Europees hof

DEN HAAG - Murat D., de leerling die een jaar geleden de
onderdirecteur Hans van Wieren van het Haagse Terra College
doodschoot, gaat bij de Hoge Raad in cassatie van het vonnis van het
gerechtshof in Den Haag.

De minderjarige Hagenaar werd op 23 december volgens het strafrecht
voor volwassenen veroordeeld tot vijf jaar gevangenisstraf en tbs met
dwangverpleging.

Op 13 januari 2004 schoot de jongen de onderdirecteur tijdens de pauze
in de kantine van de school in het hoofd. De leerling was boos op Van
Wieren omdat deze dreigde hem te schorsen. De onderdirecteur overleed
later op de dag in het ziekenhuis aan zijn verwondingen.

Eind april kreeg de destijds pas 17 jaar geworden Murat van de
jeugdstrafkamer van de rechtbank in Den Haag ook vijf jaar celstraf en
tbs. Zowel de jeugdstrafkamer als het gerechtshof namen daarmee de eis
van het openbaar ministerie over. De advocaten van Murat hebben zich
altijd hard gemaakt voor een uitspraak op basis van het strafrecht
voor jeugdigen.

In het jeugdstrafrecht is de maximale straf twee jaar cel en een zes
jaar durende tbs-behandeling. Deskundigen durven echter geen garanties
te geven dat die tijd voor Murat voldoende is.

Het gerechtshof vindt het jeugdstrafrecht ontoereikend en negeerde de
adviezen van de deskundigen. De president stelde dat een vonnis op
basis van het jeugdstrafrecht 'onaanvaardbare risico's voor de
samenleving' met zich brengt .

Raadsman A. Moszkowicz van Murat D. zei gisteren dat de procedure bij
de Hoge Raad een noodzakelijke stap is op weg naar het Europees Hof
voor de rechten van de mens in Straatsburg. ''Ik ben benieuwd wat de
Europese rechters vinden van deze zaak,'' aldus Moszkowicz.
http://www.parool.nl/nieuws/2005/JAN/08/bin2.html

[Hauptmann]

''Ik ben benieuwd wat de
Europese rechters vinden van deze zaak,'' aldus Moszkowicz.
http://www.parool.nl/nieuws/2005/JAN/08/bin2.html

En ik ben benieuwd wie hem betaald.

Toegegeven, een ieder heeft recht op een eerlijk proces maar we hebben het hier over iemand die gewoon een gevaar is voor de samenleving. Zo iemand moet mi zo lang mogelijk uit die samenleving. Jammer voor hem maar beter voor de rest van de samenleving. Hij koos ervoor te moorden, moet hij ook de consequenties aanzien.

Logisch dat beroep, kan Bram weer een uur of 200 werk schrijven a een euro of 400 per uur.

[Frankie]

5 jaar en TBS GVD wat is dat voor een k*t straf!!!! Levenslang met water en brood!

Blank, bruin, zwart, groot, klein, dik of dun iedereen moet hiervoor zo'n straf krijgen!

Sorry hoor mijne dames en heren maar ik kan me hier behoorlijk aan opvreten!

Frank.

[Ioannis]

Tja, je kan je opvreten, maar we leven in een rechtstaat, en dat heeft zo zijn consequenties.

Wilde je alle advokaten afschaffen?

Wat een klootzakken hè, om zoiets te proberen!

De andere kant van het verhaal, is nu eenmaal dat onze regering niet regeert, maar meer de manager uithangt.
Eigenlijk moet een regering alleen maar wetten maken, maar dat doen ze als zeker 30 jaar niet meer!

Ze rommelen maar wat aan, en het parlement zit knikkebollend "ja en amen" te roepen.

Laat die Moskovic nu maar gewoon zijn ding doen, komt er misschien nog eens wat garen op de juridische klos!!!!

[Hauptmann]

Precies, maar ik kan zulke berichten steeds beter begrijpen.

http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=1244

De schlachtoffers worden zoals altijd weer vergeten.

[ronhui]

Ik vind het heel erg vervelend dat mensen kunnen worden vrijgesproken op vormfouten en zo. als je schuldig bent, ben je schuldig!

Als je op iemand afloopt met een pistool en die gene door het hoofd schiet, ben je een moordenaar en moet je gestraft worden, dan is 5 jaar met TBS nog een hele lichte straf

Moord is een volwassen daad en moet volwassen berecht worden!

[Jelle H.]

Wij hebben al zoiets van... "Wat is dit nou weer??"

Je zou je eens moeten voorstellen hoe de nabestaanden van Hans van Wieren zich voelen..

Maar goed, net wat Ioannis zegt, we leven in een rechtsstaat.. Die mij iedere keer verbaast..

Ik ben benieuwd naar de uitkomst. Hopelijk een nog zwaardere straf..

[Ioannis]

Kijk, jongens...

Niet voor het een of ander, maar ga je eigen gedrag eens na..

Je rijdt in een verkeersstroom mee, en het verkeerslicht is knaloranje als je er als laatste onderdoor rijdt. Links haalt je even later nog iemand op volle snelheid in, die dus zeker door rood gereden is.

Even later is die al lang verdwenen, als je aan de kant gezet wordt door 2 motoragenten. Een bon vanwege door rood rijden.
Ja maar.. bla bla En die andere dan.... bla bla

Jammer, 2 agenten, hun verhaal tegen het jouwe, ook al plegen ze meineed.. Hopeloos. Betaal nu maar.
Als je het tegen collega's verteld.. Krijg je steevast te horen...
Tja... Je had kunnen stoppen.. Toch?

Nederlanders hebben een ambivalente houding ten opzichte van justitie en overheid. "Ze" moesten "dit en dat", maar als het hun zelf benadeeld, dan is het gekanker niet van de lucht.

Als de politie een vervelende snotkoker bij zijn oren pakt, staan er meteen al 20 boze Nederlanders om heen. Als datzelfde joch een oud dametje van een tas berooft, schreeuwt iedereen moord en brand.

Geloof me, oom wijkagent kent zijn pappenheimers.
Maar de politie moet zo nodig gereorganiseerd worden in teams die nauwelijks een binding hebben met de bevolking.
De motoragenten moeten nu eenmaal een x aantal bonnen per jaar uitschrijven. Dat is het moderne management.

Als men een keer wat spijbelaars achter hun vodden zit die in een winkelcentrum rondhangen, overtreedt oom agent de wet op de privacy.

Als je van een agent hoort hoe veel die moet blijven leren om het juridisch allemaal bij te benen, vraag je je af, hoe het mogelijk is dat er in Nederland überhaupt nog echte boeven gevangen worden!

In veel gevallen ligt het ook aan het gebrek aan betrokkenheid van de burgers. Men wil dat niet waar hebben, maar bij ons in de buurt is ook eens een overval geweest, met 4 jeugdige delinquenten van Afrikaanse afkomst. Die gastjes waren op het idee gekomen, om hun ding maar eens te doen op een dorp. Het verging hun slecht, want binnen de korste keren hing iedereen in zijn GSM om aan te geven in welk tuintje ze zaten.

Kom daar in een stad maar eens om. Men vind sociale controle eng, heeft liever de vrijheid van de anonimiteit, maar gaat wel staan zeuren als er af en toe eens een moord of andere misdaad begaan wordt.
Tja... Shit happens.

[ronhui]

Ik snap de link met de moord even niet, een verkeersovertreding is wat anders dan een moord. Als je iemand vermoord, doe je dat niet zomaar even tussendoor!

[Ioannis]

Ik snap de link met de moord even niet, een verkeersovertreding is wat anders dan een moord. Als je iemand vermoord, doe je dat niet zomaar even tussendoor!

Ahum... Weet je wel waar je over praat?

Een moord is in de meeste gevallen vrij willekeurig.

Moord met voorbedachte rade gebeurd in feite uitsluitend in de criminele sfeer. De zogenaamde "afrekeningen".

In het geval "Murat D" kan je stellen dat een jongen zijn ego oppoetst door een wapen te gaan halen..
Hoe dikwijls zie je zoiets niet op TV?
Films als Terminator en Robocop bij voorbeeld.
Een pistool wordt als erg stoer gezien.

Het punt is, dat ik ook in dienst met pistolen geschoten heb, en dus weet hoe onbetrouwbaar die dingen zijn.
De munitie is ook veel gevaarlijker dan een Navo volmantel kogel.

Een pistool is daarom ook gevaarlijker dan een geweer, maar de Nederlandse wet ziet dat anders.

Wat als zo'n joch dan om indruk te maken langs zijn leraar af wil schieten.
Met dodelijke afloop?

We zijn nog altijd een Christelijk land....

"Oordeelt niet, want gij zult ook geoordeeld worden..."

[Jelle H.]

Wisten jullie dat het moordwapen van een agent was? Een vriend van Murat had deze weten te bemachtigen op een politiebureau..

[Hauptmann]

Wisten jullie dat het moordwapen van een agent was? Een vriend van Murat had deze weten te bemachtigen op een politiebureau..

Ik heb altijd begrepen dat het uit een Politieburo kwam maar NIET van een agent was maar van een verdachte.

[YPPY]

Als je op iemand afloopt met een pistool en die gene door het hoofd schiet, ben je een moordenaar en moet je gestraft worden, dan is 5 jaar met TBS nog een hele lichte straf

Die TBS kan het nog behoorlijk lang maken. Die kan namelijk eindeloos verlengd worden. 5 jaar en TBS dan daardoor langer uitpakken dan 10 jaar zonder.

[Hauptmann]

Die TBS kan het nog behoorlijk lang maken. Die kan namelijk eindeloos verlengd worden. 5 jaar en TBS dan daardoor langer uitpakken dan 10 jaar zonder.

Je hebt toch ook nog mensen die onbehandelbaar blijken te zijn? Die blijven geloof ik helemaal lang zitten. Later zelfs zonder behandeling.

[YPPY]

Die TBS kan het nog behoorlijk lang maken. Die kan namelijk eindeloos verlengd worden. 5 jaar en TBS dan daardoor langer uitpakken dan 10 jaar zonder.

Je hebt toch ook nog mensen die onbehandelbaar blijken te zijn? Die blijven geloof ik helemaal lang zitten. Later zelfs zonder behandeling.

Dat klopt. Er zijn ook van die afdelingen voor mensen waarvan ze verwachten dat die nooit meer buiten zullen komen. Dat is dus een behoorlijke straf. Het lijkt misschien weinig, maar als je echt gestoord bent, kom je dus niet meer vrij.
Toch wel jammer dat het controlemiddel of iemand weer 'gezond' is niet goed werkt en dat ook uitbehandelde TBS'ers in herhaling vallen.