Nederlandse jongeren weten veel van WOII

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

koen
Lid
Berichten: 1252
Lid geworden op: 05 sep 2004, 14:22

Bericht door koen »

nederlandse jeugd weet niet zo heel veel, denk ik want ik heb alleen in groep 7 en 8 wat over de wo2 gehad. dus de wo2 kennis komt niet van school af maar internet en tv
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Huh? Bij de stelling "Nederlandse jongeren weten veel van WO2" doet het er toch niet toe hoe ze aan die kennis komen?
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Michiel M.
Lid
Berichten: 2734
Lid geworden op: 29 okt 2004, 17:01
Locatie: Beek en Donk
Contacteer:

Bericht door Michiel M. »

koen schreef:nederlandse jeugd weet niet zo heel veel, denk ik want ik heb alleen in groep 7 en 8 wat over de wo2 gehad. dus de wo2 kennis komt niet van school af maar internet en tv
Dat maakt toch niet uit!? Ik heb mijn meeste militaria kennis ook uit boeken en van internet..... :roll:
Gebruikersavatar
Zhukov
Lid
Berichten: 1309
Lid geworden op: 26 aug 2004, 00:05
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Zhukov »

Johannes schreef:Maarschalk of niet, uiteindelijk waren ze loyale pionnen van Stalin die het mede mogelijk maakten dat er een enorm schrikbewind decennia lang kon heersen, dat de Sovjets tijdelijke bondgenoten waren doet niets van deze konstarering af.
Laat me niet lachen!! Als er mensen zijn geweest die het Stalin-regime niet altijd klakkeloos en loyaal hebben gesteund, dan zijn het de oorlogsbevelhebbers geweest!! Sterker nog; áls er al kritiek op Stalin's beleid was, dan kwam dit vaak vanuit de hogere kringen van het leger.

Laat me het even illustreren om duidelijk te maken dat veel hoge officieren het helemaal niet zo met Stalin op hadden;

Maarschalk Konev was na de nederlagen van zijn legers rondom Moskou compleet bij Stalin uit de gratie. Stalin wilde de maarschalk executeren wegens zijn onvermogen de nazi's tegen te houden, slechts de interventie van Zhukov kon voorkomen dat een van de latere topmaarschalken werd omgebracht.

Maarschalk Rokossovsky heeft voor de oorlog dankzij Stalin enige tijd in een goelag gezeten als gevolg van de Grote Zuiveringen. Pas na het uitbreken van WOII werd Rokossovsky, bij gebrek aan goede bevelhebbers, uit het kamp gehaald om te vechten voor zijn land!

Maarschalk Zhukov was tijdens WOII een van de weinigen die openlijk kritiek op Stalin's beleid durfde te hebben. Zhukov vertelde het gewoon wanneer hij vond dat Stalin de verkeerde beslissingen nam. Hierdoor maakte hij zich bij Stalin niet populair en dat resulteerde uiteindelijk in een oneervolle overplaatsing naar minder belangrijke militaire districten na de oorlog.


Als je voortaan weer wat in het wilde weg wilt beweren kun je beter eerst eens zorgen dat je je fatsoenlijk hebt ingelezen. Helaas ben je dermate kortzichting dat je eenieder die onder Stalin een post had neerzet als een pion van Stalin, als een handlanger. Alsof iedere Sovjet achter Stalin heeft gestaan :roll:

Gelukkig zijn er hier een hoop mensen die beter weten. Er bestaat naast vechten voor je leider ook nog zoiets als vechten voor je land, dat is wat de Sovjets in ieder geval gedaan hebben. Dat Stalin toen de macht had wil dat dan zeggen dat je je als Sovjet maar terug moest trekken uit iedere rang en de Duitser Moskou maar in moet laten nemen?? Nee, natuurlijk niet!! Wanneer jij anders wilt beweren, ga gerust je gang, maar het duidt niet op veel inzicht in zaken die in die tijd speelden, alsmede enig teken van ook maar het geringste vermogen om je in iemand in te leven.
Вместе мы непобедимы
Johannes
Lid
Berichten: 30
Lid geworden op: 01 jun 2005, 01:13

Bericht door Johannes »

Zhukov schreef:
Johannes schreef:Maarschalk of niet, uiteindelijk waren ze loyale pionnen van Stalin die het mede mogelijk maakten dat er een enorm schrikbewind decennia lang kon heersen, dat de Sovjets tijdelijke bondgenoten waren doet niets van deze konstarering af.



Door Stalin's achterdocht begon hij steeds meer samenzweringen te ontdekken en met behulp van Beria zocht hij bewijzen tegen zijn vermeende vijanden.Met name had de anti-semiet Stalin' het begrepen op de ontwikkelde joodse medische stand die hij kostte wat kost wilde elimineren en hij had slechts bewijs nodig..
Dit bewijsmareiaal werd geleverd door maarschalk Konev.Hij verklaarde dat joodse artsen hadden geprobeerd hem te vergiftigen.De artsen zouden lid zijn van buitenlandse inlichtingendiensten en een aanslag voorbereiden op het socialistische kamp, aldus Konev.
Na de bekendmaking van dit zogeheten dokterskomplot bereikte het anti-semitisme een hoogtepunt .Duizenden artsen werden ontslagen en het medische personeel in het land werd nogmaals met de helft verminderd.Het ging zelfs zo ver dat medicijnen ontwikkeld door joodse medici en algemeen erkend,werden verboden.
Maarschalk Konev was wel de beruchtste crimineel onder de eerder genoemde maarschalken, vandaar dat ik deze er maar uit heb genomen om mijn stellingname aannemelijk te maken. Konev was ook geestelijk niet gezond en leed aan arteriosileores, dezelfde hersenziekte die Stalin' s achterdochtige karakter verklaren
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Welke stelling?
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Zhukov
Lid
Berichten: 1309
Lid geworden op: 26 aug 2004, 00:05
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Zhukov »

Johannes schreef:Konev was ook geestelijk niet gezond en leed aan arteriosileores, dezelfde hersenziekte die Stalin' s achterdochtige karakter verklaren
Mag ik daarvan je bron?? Ik persoonlijk ken de ziekte 'arteriosileores' niet, wel ken ik 'arteriosclerose', maar wanneer ik deze term tazemen met 'Konev' invul bij google krijg ik geen hits die mij van meer info kunnen voorzien. Misschien kun je er meer over vertellen? Overigens leed Stalin bij mijn weten ook niet aan deze ziekte. Wel is Lenin aan arteriosclerose overleden, maar daar gaat het niet over.

Ik neem bovendien aan dat je het hier over Stalin's 'Doctor's Plot' hebt? Dat is de poging van Stalin om alle Zionistische invloeden in de hogere kringen van de Sovjet Unie uit te bannen. Dat kun je onmogelijk aan Konev alleen toeschrijven!! Een hele lijst zogenaamde vergiftigingsslachtoffers kwam ineens naar buiten om de Joden te verdenken, daaronder zat ook Konev. Maar niets is gezegd over de omstandigheden waarin deze verklaringen zijn afgegeven, laat staan óf ze ze al zelf hadden afgegeven. Stalin zocht een aanleiding om de Joden te vervolgen en die zou er hoe dan ook komen. Om de bevolking warm te krijgen voor zo'n plan moesten er wel aansprekende hoge Sovjets met beschuldigingen komen, hieronder zaten bijvoorbeeld ook Andrej Zhdanov en maarschalk Vassilevsky.

De reden voor de Jodenvervolging was het aansluiten van Israel bij de Westerse geallieerden, wat Stalin zag als een daad tegen de Sovjet Unie. Iedere Jood was een mogelijke spion van de Amerikanen en moest zodoende worden vervolgt.
Bron
Вместе мы непобедимы
Johannes
Lid
Berichten: 30
Lid geworden op: 01 jun 2005, 01:13

Bericht door Johannes »

Zhukov schreef:
Johannes schreef:Maarschalk of niet, uiteindelijk waren ze loyale pionnen van Stalin die het mede mogelijk maakten dat er een enorm schrikbewind decennia lang kon heersen, dat de Sovjets tijdelijke bondgenoten waren doet niets van deze konstarering af.
Laat me niet lachen!! Als er mensen zijn geweest die het Stalin-regime niet altijd klakkeloos en loyaal hebben gesteund, dan zijn het de oorlogsbevelhebbers geweest!! Sterker nog; áls er al kritiek op Stalin's beleid was, dan kwam dit vaak vanuit de hogere kringen van het leger.

Laat me het even illustreren om duidelijk te maken dat veel hoge officieren het helemaal niet zo met Stalin op hadden;
.
Bovenstaande bericht bedoel ik dus.
Denk dat de auteur eenzijdig de militaire geschiedenis heeft bestudeerd en nagelaten heeft deze vervokgens in een historisch perspectief te plaatsen.
Gebruikersavatar
Zhukov
Lid
Berichten: 1309
Lid geworden op: 26 aug 2004, 00:05
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Zhukov »

Johannes schreef:
Zhukov schreef:Laat me niet lachen!! Als er mensen zijn geweest die het Stalin-regime niet altijd klakkeloos en loyaal hebben gesteund, dan zijn het de oorlogsbevelhebbers geweest!! Sterker nog; áls er al kritiek op Stalin's beleid was, dan kwam dit vaak vanuit de hogere kringen van het leger.

Laat me het even illustreren om duidelijk te maken dat veel hoge officieren het helemaal niet zo met Stalin op hadden;
.
Bovenstaande bericht bedoel ik dus.
Denk dat de auteur eenzijdig de militaire geschiedenis heeft bestudeerd en nagelaten heeft deze vervokgens in een historisch perspectief te plaatsen.
Hoezo? Wat vergeet ik dan in historisch perspectief te plaatsen?? Ik weet best dat de Sovjets (en dus ook hun Maarschalken) geen lieverdjes zijn geweest en al helemaal niet tijdens de oorlog, maar om ze ronduit crimineel te noemen gaat mij te ver. Zoals ik schreef was niet iedere Sovjet Stalinist en niet iedere Maarschalk Stalins slaafje.
Вместе мы непобедимы
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Johannes, kom eens met onderbouwde argumenten in plaats van loze opmerkingen en beschuldigingen aan het adres van maarschalken en auteurs.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Zhukov
Lid
Berichten: 1309
Lid geworden op: 26 aug 2004, 00:05
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Zhukov »

Voor de geïnteresseerden nog een bron over het Doctor's Plot.
Вместе мы непобедимы
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Heel interessant!
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Johannes
Lid
Berichten: 30
Lid geworden op: 01 jun 2005, 01:13

Bericht door Johannes »

Zhukov schreef:
Johannes schreef:Konev was ook geestelijk niet gezond en leed aan arteriosileores, dezelfde hersenziekte die Stalin' s achterdochtige karakter verklaren
Mag ik daarvan je bron?? Ik persoonlijk ken de ziekte 'arteriosileores' niet, wel ken ik 'arteriosclerose', maar wanneer ik deze term tazemen met 'Konev' invul bij google krijg ik geen hits die mij van meer info kunnen voorzien. Misschien kun je er meer over vertellen? Overigens leed Stalin bij mijn weten ook niet aan deze ziekte. Wel is Lenin aan arteriosclerose overleden, maar daar gaat het niet over.

Ik neem bovendien aan dat je het hier over Stalin's 'Doctor's Plot' hebt? Dat is de poging van Stalin om alle Zionistische invloeden in de hogere kringen van de Sovjet Unie uit te bannen.
Bron
[/i]
Bron is een goedgekeurde wetenschappelijke studie.
Inderdaad "Doctor''s Plot", let wel Stalin was al van meet af aan een anti-semiet, dus al lang voordat er sprake was van een westers gezinde joodse staat. Er was slechts een aanleiding nodig en zoals er een brand in de Reichstag was in Dtsl.zo was er een verklaring van een maarschalk in de Sovjet-Unie.
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Johannes schreef:Bron is een goedgekeurde wetenschappelijke studie.
Welke wetenschappelijke studie en wat is "goedgekeurd"?
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Johannes
Lid
Berichten: 30
Lid geworden op: 01 jun 2005, 01:13

Bericht door Johannes »

Zhukov schreef:Voor de geïnteresseerden nog een bron over het Doctor's Plot.
Zal deze ook ff lezen.
Plaats reactie