Simon Wiesenthal Centrum is twintig nazi-collaborateurs...

779 · Bericht door **779** » 28 apr 2005, 18:24

Sinds wanneer representeer ik de gehele jeugd? Ik vind dat een standpunt van niets omdat ik jullie 'ouderen' ook niet over één kam scheer.

Peter M · Bericht door **Peter M** » 28 apr 2005, 18:26

Hauptmann schreef:
antwerpx schreef: Straffen kan op verschillende manieren. Minderjarigen en ouderlingen moet men van mij niet in cellen gaan steken. Ik vind het natuurlijk een goed werk, het opsporen van de oude oorlogsmisdadigers. Als men hun namen al kent zullen die mensen het al hard genoeg te verduren hebben in hun publieke leven. Of dit schandpaal-zetten humaan is valt natuurlijk te bediscussiëren, maar het blijft in mijn ogen beter dan iemand te laten wegrotten.
Ja, maar het opsluiten van deze mensen vergelijken met Nazi-praktijken gaat mij nog even drie stappen te ver. En daarbij hebben Nazi's zelf ook geen bejaarden ontzien, of vrouwen, kinderen danwel verstandelijk gehandicapten.

Je maakt hier mijn vergelijking zelf duidelijk. Zij hebben geen bejaarden ontzien, en wij zouden dat dan ook maar niet moeten doen.

En wie zegt dat ze het hard te verduren hebben gehad in hun leven?

Ik in ieder geval niet.

Hauptmann · Bericht door **Hauptmann** » 28 apr 2005, 18:31

antwerpx schreef:
Hauptmann schreef:
antwerpx schreef: Straffen kan op verschillende manieren. Minderjarigen en ouderlingen moet men van mij niet in cellen gaan steken. Ik vind het natuurlijk een goed werk, het opsporen van de oude oorlogsmisdadigers. Als men hun namen al kent zullen die mensen het al hard genoeg te verduren hebben in hun publieke leven. Of dit schandpaal-zetten humaan is valt natuurlijk te bediscussiëren, maar het blijft in mijn ogen beter dan iemand te laten wegrotten.
Ja, maar het opsluiten van deze mensen vergelijken met Nazi-praktijken gaat mij nog even drie stappen te ver. En daarbij hebben Nazi's zelf ook geen bejaarden ontzien, of vrouwen, kinderen danwel verstandelijk gehandicapten.

Je maakt hier mijn vergelijking zelf duidelijk. Zij hebben geen bejaarden ontzien, en wij zouden dat dan ook maar niet moeten doen.

We hebben het hier over een heel klein miniem verschil. Onschuldige bejaarden versus massamoordenaars die ten tijde van hun daad NIET bejaard waren. Raar dat jij die mensen vergelijkt, in mijn ogen is dat namelijk wel wat anders maar daar hebben we dan een ander inzicht, dat kan.

KätheHelfrich · Bericht door **KätheHelfrich** » 28 apr 2005, 18:33

Harro schreef:Ik snap het ook niet Käthe. Ik geloof dat wij het voor het eerst in ons leven met elkaar eens zijn.

Dat op zich is al een unicum

Maar ik meen het als ik zeg dat ik stomme verbazing dit topic zit te volgen.

Peter M · Bericht door **Peter M** » 28 apr 2005, 18:37

Hauptmann schreef:Raar dat jij die mensen vergelijkt, in mijn ogen is dat namelijk wel wat anders maar daar hebben we dan een ander inzicht, dat kan.

Mensen die niet meer in staat zijn een gevangenisstraf uit te laten zitten moet je in mijn ogen geen gevangenisstraf uit laten zitten. Ongeacht hun achtergrond.

Hauptmann · Bericht door **Hauptmann** » 28 apr 2005, 18:41

antwerpx schreef:
Hauptmann schreef:Raar dat jij die mensen vergelijkt, in mijn ogen is dat namelijk wel wat anders maar daar hebben we dan een ander inzicht, dat kan.
Mensen die niet meer in staat zijn een gevangenisstraf uit te laten zitten moet je in mijn ogen geen gevangenisstraf uit laten zitten. Ongeacht hun achtergrond.

Dat standpunt kan ik begrijpen, maar ik ben het dan toch met Sjoerd eens. Maar goed.

KätheHelfrich · Bericht door **KätheHelfrich** » 28 apr 2005, 18:41

antwerpx schreef:
Hauptmann schreef:Raar dat jij die mensen vergelijkt, in mijn ogen is dat namelijk wel wat anders maar daar hebben we dan een ander inzicht, dat kan.
Mensen die niet meer in staat zijn een gevangenisstraf uit te laten zitten moet je in mijn ogen geen gevangenisstraf uit laten zitten. Ongeacht hun achtergrond.

En wat stel jij dan voor?
Klapje op hun hoofd, there, there, foei, foei, ga nu je kopje thee maar drinken?

Niet iedere 80 jarige is dement, niet iedere 80 jarige is hulpbehoevend.

Peter M · Bericht door **Peter M** » 28 apr 2005, 18:42

KätheHelfrich schreef:En wat stel jij dan voor?

Ik zou het topic eens lezen, dan kan je lezen wat ik liever zie.

779 · Bericht door **779** » 28 apr 2005, 18:49

KätheHelfrich schreef:Niet iedere 80 jarige is dement, niet iedere 80 jarige is hulpbehoevend.

Zie het trouwens al helemaal voor me bij ons op de Psycho Geriatrische afdeling: Een dementerende (ex)Nazi die op de afdeling een kamp wil nabouwen en Heil Hitler groeten uitvoert.. laat staan dat hij bewoners wil excecuteren die hij ziet als Joden of iets dergelijks...

Werd trouwens vandaag bevorderd door een bewoner van de afdeling tot Ubersturmbahnfuher of zoiets... wat moet je daar nou van vinden en wat betekend het eigelijk?

KätheHelfrich · Bericht door **KätheHelfrich** » 28 apr 2005, 18:50

antwerpx schreef:
KätheHelfrich schreef:En wat stel jij dan voor?
Ik zou het topic eens lezen, dan kan je lezen wat ik liever zie.

Dat is niet echt antwoord op m'n vraag, ik ken het hele topic, maar je blijft bij vaagheden.

Harro · Bericht door **Harro** » 28 apr 2005, 18:51

Een Obersturmbannführer is een kolonel in de SS.

KätheHelfrich · Bericht door **KätheHelfrich** » 28 apr 2005, 18:56

779 schreef:
KätheHelfrich schreef:Niet iedere 80 jarige is dement, niet iedere 80 jarige is hulpbehoevend.
Zie het trouwens al helemaal voor me bij ons op de Psycho Geriatrische afdeling: Een dementerende (ex)Nazi die op de afdeling een kamp wil nabouwen en Heil Hitler groeten uitvoert.. laat staan dat hij bewoners wil excecuteren die hij ziet als Joden of iets dergelijks...

Werd trouwens vandaag bevorderd door een bewoner van de afdeling tot Ubersturmbahnfuher of zoiets... wat moet je daar nou van vinden en wat betekend het eigelijk?

Zoals je weet is het totaal geen regel dat een dementerende dan ook in die tijd terugkeert, sommige gaan veel dieper en verder terug, en zoals je ook weet verspringen de "tijdsperiodes"

En tjs, wie weet riep je gedrag dat woord op, wie weet was het een gevleugelde grap in een thuissitauatie, wie zal het zeggen waar dit vandaan komt.
Maar we gaan nu volledig offtopic.

Peter M · Bericht door **Peter M** » 28 apr 2005, 18:57

KätheHelfrich schreef:Dat is niet echt antwoord op m'n vraag, ik ken het hele topic, maar je blijft bij vaagheden.

Of dit duidelijker is dan in mijn post betwijfel ik, maar het kan zijn dat je erover hebt gelezen:
Laat de namen van de nog onbestrafte oorlogsmisdadigers gewoon verschijnen.

En wat stel jij dan voor?
Klapje op hun hoofd,

Neen, want ik ben tegen lijstraffen, zélfs als de schuldige daar vroeger zijn hand ook niet voor omdraaide.

Miesjel · Bericht door **Miesjel** » 28 apr 2005, 19:04

Sjee.. één dag niet gekeken..

Dit gaat een lange post worden..

thedutchdevilo schreef: Wat een onzin zeg.....vertel dat maar eens aan de familie van de slachtoffers van deze beulen !

Is iedereen die iemand verraden heeft in de tweede wereldoorlog een beul?

thedutchdevilo schreef: Terwijl zij drommels goed wisten dat de slachtoffers vreselijk gemarteld werden voor ze naar het kamp gingen of werden doodgeschoten.

Geloof mij maar, dit is niet volledig waar, ik heb inmiddels met genoeg 75-plussers gesproken om te kunnen begrijpen dat lang niet iedereen wist wat er ging gebeuren met die mensen die er bij razzia's e.d. opgepakt werden.

KätheHelfrich schreef:Sprakeloos...

Leg eens uit waarom je sprakenloos bent, wat in mijn post kan volgens jou niet door de beugel, en wat is jouw standpunt dan precies?

KätheHelfrich schreef:Is er nu echt zo'n groot verschil ontstaan?
Vindt jeugd nu echt dat zoveel jaar na dato alles maar over en vergeten en vergeven moet zijn , dat als je als oorlogsmisdadiger het slim hebt aangepakt en onvindbaar bent gebleven , je eigenlijk beloond moet worden?

Leg eens uit welke oorlogsmisdaad de mensen begaan hebben waarop hier gedoeld wordt.. Heb ik ergens over heen gelezen?

Ik blijf bij mijn mening.
Ik vind het natuurlijk verschrikkelijk dat deze 'verraders' hun medemensen verraden hadden gaan, ookal wisten ze niet wat er ging gebeuren, ze wisten dat deze joden, verzetsmensen, etc. gestraft zouden worden voor het anders zijn dan de massa op dat moment. Maar ik vind dat deze mensen vandaag de dag niet meer vervolgd horen te worden voor dat wat ze ruim 60 jaar geleden gedaan hebben.

En dan nog even iets juridisch.
Op basis waarvan zou je deze mensen willen vervolgen? Is het sowieso eigenlijk wel mogelijk hen te vervolgen?

Er golden toendertijd wetten, op dat moment deden deze mensen volgens de wet niets fout. Dat ondertussen deze wetten gewijzigd zijn betekend toch niet dat de mensen die toendertijd niet volgens onze hedendaagse wetten gehandeld hebben vervolgd kunnen worden of wel soms?

Ik moet hierbij helaas mijn post afbreken omdat mijn vader mij commandeert om mee een wasmachine naar boven te sjouwen, maar ik reageer graag weer op jullie reacties

Michel.

thedutchdevilo · Bericht door **thedutchdevilo** » 28 apr 2005, 22:46

Geloof mij maar, dit is niet volledig waar, ik heb inmiddels met genoeg 75-plussers gesproken om te kunnen begrijpen dat lang niet iedereen wist wat er ging gebeuren met die mensen die er bij razzia's e.d. opgepakt werden

Ik heb ook een hoop gesproken(75-plussers)en daarbij was een heel duidelijk:

Natuurlijk wisten wij niet in het begin wat er met de gevangen zou gebeuren,volgens ons kregen ze een boete of korte kampstraf.
Na 1942 wisten we wel beter, en zoals ik wisten die mannen dat ook,alleen willen ze daar niet aan terugdenken en hebben last van selectieve geheugenverlies.