Geplaatst: 28 apr 2005, 18:24
Sinds wanneer representeer ik de gehele jeugd? Ik vind dat een standpunt van niets omdat ik jullie 'ouderen' ook niet over één kam scheer.
Forum Tweede Wereldoorlog
https://wo2forum.nl/
Hauptmann schreef:Ja, maar het opsluiten van deze mensen vergelijken met Nazi-praktijken gaat mij nog even drie stappen te ver. En daarbij hebben Nazi's zelf ook geen bejaarden ontzien, of vrouwen, kinderen danwel verstandelijk gehandicapten.antwerpx schreef: Straffen kan op verschillende manieren. Minderjarigen en ouderlingen moet men van mij niet in cellen gaan steken. Ik vind het natuurlijk een goed werk, het opsporen van de oude oorlogsmisdadigers. Als men hun namen al kent zullen die mensen het al hard genoeg te verduren hebben in hun publieke leven. Of dit schandpaal-zetten humaan is valt natuurlijk te bediscussiëren, maar het blijft in mijn ogen beter dan iemand te laten wegrotten.
En wie zegt dat ze het hard te verduren hebben gehad in hun leven?
We hebben het hier over een heel klein miniem verschil. Onschuldige bejaarden versus massamoordenaars die ten tijde van hun daad NIET bejaard waren. Raar dat jij die mensen vergelijkt, in mijn ogen is dat namelijk wel wat anders maar daar hebben we dan een ander inzicht, dat kan.antwerpx schreef:Hauptmann schreef:Ja, maar het opsluiten van deze mensen vergelijken met Nazi-praktijken gaat mij nog even drie stappen te ver. En daarbij hebben Nazi's zelf ook geen bejaarden ontzien, of vrouwen, kinderen danwel verstandelijk gehandicapten.antwerpx schreef: Straffen kan op verschillende manieren. Minderjarigen en ouderlingen moet men van mij niet in cellen gaan steken. Ik vind het natuurlijk een goed werk, het opsporen van de oude oorlogsmisdadigers. Als men hun namen al kent zullen die mensen het al hard genoeg te verduren hebben in hun publieke leven. Of dit schandpaal-zetten humaan is valt natuurlijk te bediscussiëren, maar het blijft in mijn ogen beter dan iemand te laten wegrotten.
Je maakt hier mijn vergelijking zelf duidelijk. Zij hebben geen bejaarden ontzien, en wij zouden dat dan ook maar niet moeten doen.
Dat op zich is al een unicumHarro schreef:Ik snap het ook niet Käthe. Ik geloof dat wij het voor het eerst in ons leven met elkaar eens zijn.
Mensen die niet meer in staat zijn een gevangenisstraf uit te laten zitten moet je in mijn ogen geen gevangenisstraf uit laten zitten. Ongeacht hun achtergrond.Hauptmann schreef:Raar dat jij die mensen vergelijkt, in mijn ogen is dat namelijk wel wat anders maar daar hebben we dan een ander inzicht, dat kan.
Dat standpunt kan ik begrijpen, maar ik ben het dan toch met Sjoerd eens. Maar goed.antwerpx schreef:Mensen die niet meer in staat zijn een gevangenisstraf uit te laten zitten moet je in mijn ogen geen gevangenisstraf uit laten zitten. Ongeacht hun achtergrond.Hauptmann schreef:Raar dat jij die mensen vergelijkt, in mijn ogen is dat namelijk wel wat anders maar daar hebben we dan een ander inzicht, dat kan.
En wat stel jij dan voor?antwerpx schreef:Mensen die niet meer in staat zijn een gevangenisstraf uit te laten zitten moet je in mijn ogen geen gevangenisstraf uit laten zitten. Ongeacht hun achtergrond.Hauptmann schreef:Raar dat jij die mensen vergelijkt, in mijn ogen is dat namelijk wel wat anders maar daar hebben we dan een ander inzicht, dat kan.
Ik zou het topic eens lezen, dan kan je lezen wat ik liever zie.KätheHelfrich schreef:En wat stel jij dan voor?
Zie het trouwens al helemaal voor me bij ons op de Psycho Geriatrische afdeling: Een dementerende (ex)Nazi die op de afdeling een kamp wil nabouwen en Heil Hitler groeten uitvoert.. laat staan dat hij bewoners wil excecuteren die hij ziet als Joden of iets dergelijks...KätheHelfrich schreef:Niet iedere 80 jarige is dement, niet iedere 80 jarige is hulpbehoevend.
Dat is niet echt antwoord op m'n vraag, ik ken het hele topic, maar je blijft bij vaagheden.antwerpx schreef:Ik zou het topic eens lezen, dan kan je lezen wat ik liever zie.KätheHelfrich schreef:En wat stel jij dan voor?
Zoals je weet is het totaal geen regel dat een dementerende dan ook in die tijd terugkeert, sommige gaan veel dieper en verder terug, en zoals je ook weet verspringen de "tijdsperiodes"779 schreef:Zie het trouwens al helemaal voor me bij ons op de Psycho Geriatrische afdeling: Een dementerende (ex)Nazi die op de afdeling een kamp wil nabouwen en Heil Hitler groeten uitvoert.. laat staan dat hij bewoners wil excecuteren die hij ziet als Joden of iets dergelijks...KätheHelfrich schreef:Niet iedere 80 jarige is dement, niet iedere 80 jarige is hulpbehoevend.
Werd trouwens vandaag bevorderd door een bewoner van de afdeling tot Ubersturmbahnfuher of zoiets... wat moet je daar nou van vinden en wat betekend het eigelijk?
Of dit duidelijker is dan in mijn post betwijfel ik, maar het kan zijn dat je erover hebt gelezen:KätheHelfrich schreef:Dat is niet echt antwoord op m'n vraag, ik ken het hele topic, maar je blijft bij vaagheden.
Neen, want ik ben tegen lijstraffen, zélfs als de schuldige daar vroeger zijn hand ook niet voor omdraaide.En wat stel jij dan voor?
Klapje op hun hoofd,
Is iedereen die iemand verraden heeft in de tweede wereldoorlog een beul?thedutchdevilo schreef: Wat een onzin zeg.....vertel dat maar eens aan de familie van de slachtoffers van deze beulen !
Geloof mij maar, dit is niet volledig waar, ik heb inmiddels met genoeg 75-plussers gesproken om te kunnen begrijpen dat lang niet iedereen wist wat er ging gebeuren met die mensen die er bij razzia's e.d. opgepakt werden.thedutchdevilo schreef: Terwijl zij drommels goed wisten dat de slachtoffers vreselijk gemarteld werden voor ze naar het kamp gingen of werden doodgeschoten.
Leg eens uit waarom je sprakenloos bent, wat in mijn post kan volgens jou niet door de beugel, en wat is jouw standpunt dan precies?KätheHelfrich schreef:Sprakeloos...
Leg eens uit welke oorlogsmisdaad de mensen begaan hebben waarop hier gedoeld wordt.. Heb ik ergens over heen gelezen?KätheHelfrich schreef:Is er nu echt zo'n groot verschil ontstaan?
Vindt jeugd nu echt dat zoveel jaar na dato alles maar over en vergeten en vergeven moet zijn , dat als je als oorlogsmisdadiger het slim hebt aangepakt en onvindbaar bent gebleven , je eigenlijk beloond moet worden?
Ik heb ook een hoop gesproken(75-plussers)en daarbij was een heel duidelijk:Geloof mij maar, dit is niet volledig waar, ik heb inmiddels met genoeg 75-plussers gesproken om te kunnen begrijpen dat lang niet iedereen wist wat er ging gebeuren met die mensen die er bij razzia's e.d. opgepakt werden
Natuurlijk wisten wij niet in het begin wat er met de gevangen zou gebeuren,volgens ons kregen ze een boete of korte kampstraf.
Na 1942 wisten we wel beter, en zoals ik wisten die mannen dat ook,alleen willen ze daar niet aan terugdenken en hebben last van selectieve geheugenverlies.