Scholieren krijgen straf voor brengen van Hitlergroet

Major Winters · Bericht door **Major Winters** » 13 jul 2005, 03:39

Even mijn visie op het verhaal:

Vind je dit een erge straf?
Een boek lezen
naar een muzeum gaan
en een film kijken?

persoonlijk zou ik het niet erg vinden als ze mij zoon "straf" opzouden leggen.
Dit is geen straf

Dodo · Bericht door **Dodo** » 13 jul 2005, 09:53

wehrwulf schreef:
Simon schreef:Wherwulf gij hebt het altijd over swatsika's... daar gaat het nu niet over...
het ga om de hitlerGROET
heel wat anders dan swatsika's afplakken

je verdraaid zowat alles
swatsika's mogen van mij natuurlijk aanwezig zijn
maar om de hitlergroet te brengen op publieke voorstellingen etc
Hallo.............
Ik verdraai zowat alles???????
Maar het over nog laat op zijn,dat was gewoon een geintje joh.
Waarom niet de hitler groet brengen op publieke voorstellingen?
Je moet het wel vermelden natuurlijk, maar er zijn al lieden de raar gaan doen bij het zien van een duitse helm met een swastika.
Of bij het zien van een auto met duits kenteken.
Het is al zo lang geleden........moet je dan raar gaan doen bij het zien van de hitler groet?

Vergeet niet dat de swastika door Hitler is afgekeken van het Romeinse rijk en ook nog overeenkomt met het hindoestaanse kruis.
De Hitlergroet is heel wat anders, het laat zien dat je Hitler volledig steunt. Hem hondstrouw bent.
Ik vind niet dat je het hakenkruis kan vergelijken met de Hitlergroet.

Simon · Bericht door **Simon** » 13 jul 2005, 09:57

inderdaad Dodo, zoals Robin dat al aanhaalde.
En dat is ook zo, een swatsika zegt minder dan een hitlergroet!

Simon · Bericht door **Simon** » 13 jul 2005, 09:59

Het is al zo lang geleden........moet je dan raar gaan doen bij het zien van de hitler groet?

ja goei excuus jonge...

de ideeen vna Hitler zijn tot op de dag van vandaag niet vergeten hoor.... moest je dat denken

Simon · Bericht door **Simon** » 13 jul 2005, 10:01

Major Winters schreef:Even mijn visie op het verhaal:

Vind je dit een erge straf?
Een boek lezen
naar een muzeum gaan
en een film kijken?

persoonlijk zou ik het niet erg vinden als ze mij zoon "straf" opzouden leggen.
Dit is geen straf

ook dat is zeer juist Winters!

zoals ik al gezegd had, hadden er veel ergere straffen kunnen zijn, zoals een directe schorsing etc

Dodo · Bericht door **Dodo** » 13 jul 2005, 10:02

Het is al zo lang geleden........moet je dan raar gaan doen bij het zien van de hitler groet?

Ach ja, laten we dan maar opnieuw beginnen met het deporteren van 'ongewenste elementen'. Denk dat sommigen hier daar wel blij mee zijn...
Onder het motto: "Het is al zo lang geleden".
60 jaar op de wereldgeschiedenis is niet lang, enorm kort eigenlijk.

Peter M · Bericht door **Peter M** » 13 jul 2005, 10:22

Major Winters schreef:Even mijn visie op het verhaal:

Vind je dit een erge straf?
Een boek lezen
naar een muzeum gaan
en een film kijken?

persoonlijk zou ik het niet erg vinden als ze mij zoon "straf" opzouden leggen.
Dit is geen straf

Een straf dient in mijn ogen in de eerste plaats om ervoor te zorgen dat de overtreder tot inzicht komt. Een straf als pure represaille haalt weinig uit. Voor mij is dit wel een straf, en een goede.

Stel je bijvoorbeeld maar eens voor dat die jongens door een boek te lezen of een film te kijken oprecht geïnteresseerd geraken in de oorlog. Zo zitten er hier meer dan één, gok ik.

Jurryt · Bericht door **Jurryt** » 13 jul 2005, 10:49

Persoonlijk vind ik het een goede straf. Als ik soms zie wat bij ons in het dorp gebeurd, daar zeggen ze ("ze" zijn de neo-nazi's/meelopers/lonsdale figuren) geen hoi meer, maar doen ze gewoon de hitlergroet uitbrengen. Ik bedoel, iemand met een BEETJE verstand weet toch wel dat je dit beslist niet moet doen in het openbaar?! Ze hebben mij in iedergeval wel te pakken, meer om het feit DAT ze het doen en niet eens weten WAAROM ze het doen!

Deze mensen zouden precies dezelfde straf moeten krijgen. Zoals eerder gezegd hier: Veel beter dan 100 maal zinnetjes opschrijven, nu steek je er nog wat van op!
Als mensen nu die jongeren gaan verdedigen van: Ja het zijn pubers, ze testen uit. Dan is dit, om een hitlergroet te doen, toch wel zeer ongepast om iets uit te proberen! Wat voor nut heeft het überhaupt om dat te doen?

Als men nu hierop antwoord:
"ja, stoer doen voor hun kameraden" Wat IS stoer doen als 'iedereen' in de kring van hun het al doet? Dan is dat toch niet meer stoer? Dan is dat de normale gang van zaken geworden, zonder dat ze weten waar het nu werkelijk voor staat!

*off-topic: Wehrwulf, je verdraaid inderdaad alles, niet alleen in dit topic*

KevinP · Bericht door **KevinP** » 13 jul 2005, 11:05

Dodo schreef:Vergeet niet dat de swastika door Hitler is afgekeken van het Romeinse rijk en ook nog overeenkomt met het hindoestaanse kruis.
De Hitlergroet is heel wat anders, het laat zien dat je Hitler volledig steunt. Hem hondstrouw bent.
Ik vind niet dat je het hakenkruis kan vergelijken met de Hitlergroet.

De Hitlergroet is anders ook niet uit de lucht komen vallen hoor

Der Hitlergruß war seit etwa 1925 die übliche Grußform in den nationalsozialistischen Kreisen des Deutschen Reichs. Hitler hatte die Symbolik von Mussolini kopiert, der seinen Gruß wiederum auf den "saluto romano" (römischer Gruß) aus der Zeit des Römischen Reiches zurückführte, aber auch aus seiner österreichischen Heimat mitgebracht, wo "Heil" als Gruß unter Freunden verwendet wurde (und in Teilen noch heute verwendet wird), so wie in Bayern das "Servus".

Bron: Wikipedia

Qua symboliek zit er dus naar mijn mening geen verschil tussen een hakenkruis en de Hitlergroet. Als re-enactment het zo authentiek mogelijk naspelen van de geschiedenis is, horen zowel de swastika als de Hitlergroet daarbij. Wanneer een serieuze re-enactor met degelijke en objectieve kennis van de geschiedenis dus de Hitlergroet brengt, heb ik daar geen probleem mee. Ik ben alleen bang dat ook foute figuren graag Duits re-enacten en dan wordt het een ander verhaal. Maar dat is meer kritiek op re-enactment an sich.

Over de straf van deze jongens. De Hitlergroet brengen naar deze camera's zie ik nog steeds als tamelijk onschuldig. Behalve dat ze denken grappig of stoer te zijn, bedoelen ze hier vermoedelijk niks mee in tegenstelling tot de figuren die Jurryt noemt die de Hitlergroet gewoon gebruiken als hun dagelijkse manier van begroeten. Dit zijn de figuren die aangepakt moeten worden en niet een groepje jongens die zich slechts kinderachtig gedragen. Dat zelfs de media dit breed uitmeet vind ik nogal overdreven.

Overigens ga ik er dan vanuit dat deze gestrafte jongens verder geen verleden hebben van extreem-rechtse uitingen. Is dat wel het geval dan is de straf inderdaad terecht en hopelijk zinvol.

Peter M · Bericht door **Peter M** » 13 jul 2005, 11:10

KevinP schreef:Overigens ga ik er dan vanuit dat deze gestrafte jongens verder geen verleden hebben van extreem-rechtse uitingen. Is dat wel het geval dan is de straf inderdaad terecht en hopelijk zinvol.

Als het niet het geval is doet het de jongeren (hopelijk) toch twee keer nadenken bij het in contact komen met extremisme. Zinvol genoeg

KevinP · Bericht door **KevinP** » 13 jul 2005, 11:17

antwerpx schreef:Als het niet het geval is doet het de jongeren (hopelijk) toch twee keer nadenken bij het in contact komen met extremisme. Zinvol genoeg

Misschien onderschat ik wel de reden waarom deze jongens de Hitlergroet brengen, maar ik zie hun gedrag niet als 'in contact komen met extremisme'. Wat zou hun boodschap nou geweest zijn behalve dat ze grappig wilden zijn?

Deze jongens zullen overigens van deze straf echt niet dommer worden en dit strafproject is uitermate geschikt voor meerdere jongeren die zich extreem-rechts of racistisch uitlaten. Ik denk alleen dat het gedrag van deze jongens gewoon een beetje opgeblazen wordt.

Peter M · Bericht door **Peter M** » 13 jul 2005, 11:19

KevinP schreef:
antwerpx schreef:Als het niet het geval is doet het de jongeren (hopelijk) toch twee keer nadenken bij het in contact komen met extremisme. Zinvol genoeg
Misschien onderschat ik wel de reden waarom deze jongens de Hitlergroet brengen, maar ik zie hun gedrag niet als 'in contact komen met extremisme'. Wat zou hun boodschap nou geweest zijn behalve dat ze grappig wilden zijn?

Ik doelde op de toekomst. Met een hoop culturele/historische bagage sta je denk ik toch iets kritischer tegenover dat soort zaken.

KevinP · Bericht door **KevinP** » 13 jul 2005, 11:24

antwerpx schreef:Ik doelde op de toekomst. Met een hoop culturele/historische bagage sta je denk ik toch iets kritischer tegenover dat soort zaken.

Helemaal met je eens. Het zou erg goed zijn als ze dit project omvormden tot een leerproject voor alle middelbare scholieren. Kun je gelijk een les erin verwerken over rechts-extremisme in een poging om te voorkomen dat leerlingen de Hitlergroet brengen in de Efteling

Dodo · Bericht door **Dodo** » 13 jul 2005, 12:53

KevinP schreef:
Dodo schreef:Vergeet niet dat de swastika door Hitler is afgekeken van het Romeinse rijk en ook nog overeenkomt met het hindoestaanse kruis.
De Hitlergroet is heel wat anders, het laat zien dat je Hitler volledig steunt. Hem hondstrouw bent.
Ik vind niet dat je het hakenkruis kan vergelijken met de Hitlergroet.
De Hitlergroet is anders ook niet uit de lucht komen vallen hoor

Der Hitlergruß war seit etwa 1925 die übliche Grußform in den nationalsozialistischen Kreisen des Deutschen Reichs. Hitler hatte die Symbolik von Mussolini kopiert, der seinen Gruß wiederum auf den "saluto romano" (römischer Gruß) aus der Zeit des Römischen Reiches zurückführte, aber auch aus seiner österreichischen Heimat mitgebracht, wo "Heil" als Gruß unter Freunden verwendet wurde (und in Teilen noch heute verwendet wird), so wie in Bayern das "Servus".

Bron: Wikipedia
Qua symboliek zit er dus naar mijn mening geen verschil tussen een hakenkruis en de Hitlergroet. Als re-enactment het zo authentiek mogelijk naspelen van de geschiedenis is, horen zowel de swastika als de Hitlergroet daarbij. Wanneer een serieuze re-enactor met degelijke en objectieve kennis van de geschiedenis dus de Hitlergroet brengt, heb ik daar geen probleem mee. Ik ben alleen bang dat ook foute figuren graag Duits re-enacten en dan wordt het een ander verhaal. Maar dat is meer kritiek op re-enactment an sich.

Over de straf van deze jongens. De Hitlergroet brengen naar deze camera's zie ik nog steeds als tamelijk onschuldig. Behalve dat ze denken grappig of stoer te zijn, bedoelen ze hier vermoedelijk niks mee in tegenstelling tot de figuren die Jurryt noemt die de Hitlergroet gewoon gebruiken als hun dagelijkse manier van begroeten. Dit zijn de figuren die aangepakt moeten worden en niet een groepje jongens die zich slechts kinderachtig gedragen. Dat zelfs de media dit breed uitmeet vind ik nogal overdreven.

Overigens ga ik er dan vanuit dat deze gestrafte jongens verder geen verleden hebben van extreem-rechtse uitingen. Is dat wel het geval dan is de straf inderdaad terecht en hopelijk zinvol.

Oh ja, stom.
Ik had vaker de Astrix en Oblix moeten lezen, daar zie je het ook.
Mijn vorige post kunnen jullie dan geheel negeren. KevinP heeft mij juist gecorrigeerd.

Major Winters · Bericht door **Major Winters** » 13 jul 2005, 13:04

tja ze leren er wel wat van van de geschiedenis maar laat ze er dan een toespraak van houden voor een groot publiek waarom je GEEN hitlergroet moet doen.