OM onderzoekt Stormfront

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
Motorway
Lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 28 feb 2006, 16:22
Locatie: Lichtstad van het Noorden

Bericht door Motorway »

Het probleem MG, is het feit dat een groot aantal uitlatingen op SF in Nederland strafbaar zijn maar de server niet in Nederland staat. Vanuit de politiek komt dan de vraag of daar wat aan te doen is.
Of je het nu wel of niet met de op SF verkondigde meningen eens bent, waarom mogen ze hun mening niet op internet zetten?!

Ik vind zo'n forum net als een boek of tijdschrift, ben je het er niet mee eens dan sla je hem dicht.........................
Denk je ook zo over kinderporno? Vat mijn vraag niet verkeerd op (je stelling heb je gewoon veel te ruim opgezet), maar aan de vrijheid van meningsuiting zitten gewoon grenzen. Die grenzen worden door de wet bepaald en gaan in Europa verder dan bvb de USA.
"Auch wenn alle mitmachen - ich nicht!"
De vader van Joachim Fest naar zijn zoon.
WhiteKai
Lid
Berichten: 11
Lid geworden op: 10 apr 2006, 18:57

Bericht door WhiteKai »

Aan Arjen,
Want 6.000.000 (of welk ander aantal met 6 nullen) mensen sterven niet per ongeluk.
Er staat nog steeds een beloning open voor het vinden van het as/lijken van die 6 miljoen...
En eventjes gewoon tussen jou en my WhiteKai, het bezigen van de gedachten die ik hier quote is wat men revisionisme noemt en het uiten van die woorden is strafbaar in Nederland.
Ik ontken niets, ik weet het alleen niet zeker. Maar volgens mij heb je gelijk, maargoed, dan moet Justitie me maar komen halen. Ik ben geen revisionist, ik vind discussieren gewoon leuk:)
Ik zou het zeer op prijs stellen als je je woorden zou willen aanpassen dan wel verwijderen.
Bij deze.

Aan Motorway,
Bovendien spreekt King A. zich tegen, husselt hij gemakshalve een groot aantal zeer complexe punten door elkaar en grasduint hij in de revisonistische pulp zoals hem dat uitkomt.
Als u hier enkele voorbeelden van geeft is uw stelling makkelijker aan te nemen. Beschuldigen kan iedereen.
Slechts een zeer klein aantal revisionisten erkent dat er uberhaupt Joden zijn omgekomen en een groot aantal daarvan vindt het ook nog dat het hun eigen schuld is.
Blijkbaar zijn de revisionisten op SF onderdeel van dat 'zeer kleine aantal'. Nu is het ook niet vreemd dat er slechts 'een zeer klein aantal' dat zegt, want er is ook slechts 'een zeer klein aantal' revisionisten als je ze vergelijkt met Holocaust-gelovigen. (Ik noem het even zo, om het verschil te benadrukken, niet om te zeggen dat het een religie of een leugen is ofzo!)
Opvallend is de verwijzing naar de Einsatzgruppen waarvan vaststaat dat die voor minimaal 2 miljoen doden hebben gezorgd!
Bron, verwijzing, iets? --> Dat is de kracht van King Arthur, hij verwijst naar alles, daardoor is het geloofwaardiger.
Ik geef je mee dat je met 'Stormfront' ideeën, complot-theorien en kwasi wetenschappelijk revisionistisch gebabbel daar niet echt ver komt.
Wat zijn dan precies Stormfront ideeen? Ik probeer juist te zeggen dat je niet moet generaliseren, zoals in een vorige post van mij staat. Ook geloof ik niet zoveel van die complot-theorien, maar ieder zijn ding... Daar zijn we een vrij land voor, zolang je maar geen gevaar bent voor anderen.
Zal wel.
Dat klinkt sarcastisch... Ik was serieus, ik weet niet wat ik ervan moet denken, ik denk vooral: het is verleden, het is gebeurd.
Laat me niet lachen. Dit is een non-sequitur en een cirkelredenering.
Is het een cirkelredenering omdat ik zeg dat het een andere discussie is???
Niet alleen kinderachtig, gewoon dom.
Ten eerste hoeven we niet beledigend te worden, dit is volgens mij geen forum voor 12/13 jarigen, en ten tweede; waarom is het dan zo dom? Ik heb er nog geen problemen mee gehad hoor, alleen maar profijt, en dus lijkt het me niet zo dom.
(gelet op de nogal grote geweldsbereidheid bij Skinheads en extreem rechts
Hoe kom je hier nou weer bij?
maar aan de vrijheid van meningsuiting zitten gewoon grenzen. Die grenzen worden door de wet bepaald en gaan in Europa verder dan bvb de USA.
Soms moeten wetten aangepast worden. Wetten zijn immers niks meer dan de wil van het volk, en gezien het leden aantal van SF wordt het misschien tijd ons eens af te vragen of alles wel zo slecht is.

Met vriendelijke groet,
WhiteKai
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 7439
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Bericht door sobel »

volgens mij zijn er minder stormfronters als mensen die het eens zijn met de wetten van nu
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Gebruikersavatar
Motorway
Lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 28 feb 2006, 16:22
Locatie: Lichtstad van het Noorden

Bericht door Motorway »

WhiteKai schreef: Aan Motorway,
Aan WhiteKai,
Bovendien spreekt King A. zich tegen, husselt hij gemakshalve een groot aantal zeer complexe punten door elkaar en grasduint hij in de revisonistische pulp zoals hem dat uitkomt.

Als u hier enkele voorbeelden van geeft is uw stelling makkelijker aan te nemen. Beschuldigen kan iedereen.
U weet dondersgoed waar ik het over heb. We gaan weer eens terug:
"feiten en gebeurtenissen die NOOIT worden of zijn ontkend door revisionisten:"

"Het feit dat onder de 40 miljoen doden van WO II ook enkele honderdduizenden joden omkwamen door mishandeling, honger, besmettelijke ziekten, bombardementen, militaire acties, pogroms van wraakzuchtige Oost-Europese bevolkingsgroepen, acties van Einsatzgruppen, naamloze ad hoc misdaden en andere oorlogsomstandigheden."
1) De schrijver dezes gaat er van uit dat 'slechts' 100.000 joden omkwamen. Dat is fout. het waren er ongeveer 6 miljoen.
2) "mishandeling.......en andere oorlogsomstandigheden".

Nou da's mooi er zijn 'wat Joden doodgegaan' maar daar zat natuurlijk geen plan achter. Echter.

Het staat vast dat Duitsland diverse kampen had. Geen enkele revisionist haalt het dan ook in zijn hoofd dit te bestrijden. Sterker nog, revisionist Faurisson zat zelfs in zo'n kamp! Nog erger, je struikelde over die kampen. De omstandigheden in die kampen waren overigens zeer wisselend en het maakte ook nog uit of je Rus of Joods was.

Nu was bvb Auschwitz zo'n groot kamp.

Revisionisten ontkennen ook niet dat Auschwitz als kamp heeft bestaan (dan ben je namelijk volstrekt idioot), maar dat er mensen zijn vergast.

Nu gingen er wel erg veel mensen dood in Auschwitz en hoe komt dat? Zie bovenstaande doelbewuste verwijzing naar 'besmettelijke ziekten', 'oorlogsomstandigheden' 'bombardementen' etc.

Slechts een zeer klein aantal revisionisten erkent dat er uberhaupt Joden zijn omgekomen en een groot aantal daarvan vindt het ook nog dat het hun eigen schuld is.
Blijkbaar zijn de revisionisten op SF onderdeel van dat 'zeer kleine aantal'. Nu is het ook niet vreemd dat er slechts 'een zeer klein aantal' dat zegt, want er is ook slechts 'een zeer klein aantal' revisionisten als je ze vergelijkt met Holocaust-gelovigen. (Ik noem het even zo, om het verschil te benadrukken, niet om te zeggen dat het een religie of een leugen is ofzo!)
Het zou u sieren als u niet het revisionistische taalgebruik gebruikte. Holocaust ontkenner noemen hun tegenstanders 'gelovigen' of 'hoaxers'
Opvallend is de verwijzing naar de Einsatzgruppen waarvan vaststaat dat die voor minimaal 2 miljoen doden hebben gezorgd!
Bron, verwijzing, iets? --> Dat is de kracht van King Arthur, hij verwijst naar alles, daardoor is het geloofwaardiger.
1. Doe uw eigen huiswerk
2. Kijk hier: http://www.einsatzgruppenarchives.com/
Onderzoek uitgevoerd door o.a. Nick Terry heeft uitgewezen dat zeer waarschijnlijk het op deze site genoemde aantal van 1,2 miljoen aan de lage kant is.
Ik geef je mee dat je met 'Stormfront' ideeën, complot-theorien en kwasi wetenschappelijk revisionistisch gebabbel daar niet echt ver komt.
Wat zijn dan precies Stormfront ideeen? Ik probeer juist te zeggen dat je niet moet generaliseren, zoals in een vorige post van mij staat. Ook geloof ik niet zoveel van die complot-theorien, maar ieder zijn ding... Daar zijn we een vrij land voor, zolang je maar geen gevaar bent voor anderen.
Zal wel.
Dat klinkt sarcastisch... Ik was serieus, ik weet niet wat ik ervan moet denken, ik denk vooral: het is verleden, het is gebeurd.
Wilt u mij in het vervolg overigens juist en volledig citeren? Net als het volgende onderwerp:
Laat me niet lachen. Dit is een non-sequitur en een cirkelredenering.
Is het een cirkelredenering omdat ik zeg dat het een andere discussie is???
Nee, omdat u een conclusie trekt die niets met de vraag te maken heeft.
Niet alleen kinderachtig, gewoon dom.
Ten eerste hoeven we niet beledigend te worden, dit is volgens mij geen forum voor 12/13 jarigen, en ten tweede; waarom is het dan zo dom? Ik heb er nog geen problemen mee gehad hoor, alleen maar profijt, en dus lijkt het me niet zo dom.
Zie boven. U gelooft ook dat de maan van kaas is gemaakt?
(gelet op de nogal grote geweldsbereidheid bij Skinheads en extreem rechts
Hoe kom je hier nou weer bij?
Moet ik dit nu echt beantwoorden?
maar aan de vrijheid van meningsuiting zitten gewoon grenzen. Die grenzen worden door de wet bepaald en gaan in Europa verder dan bvb de USA.
Soms moeten wetten aangepast worden. Wetten zijn immers niks meer dan de wil van het volk, en gezien het leden aantal van SF wordt het misschien tijd ons eens af te vragen of alles wel zo slecht is.
Het aantal leden van Stormfront is volgens mij niet bepalend voor de wil van het volk.

Met vriendelijke groet,
Motorway
"Auch wenn alle mitmachen - ich nicht!"
De vader van Joachim Fest naar zijn zoon.
Gebruikersavatar
Zhukov
Lid
Berichten: 1309
Lid geworden op: 26 aug 2004, 00:05
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Zhukov »

WhiteKai schreef:Er staat nog steeds een beloning open voor het vinden van het as/lijken van die 6 miljoen...

Schei jij eens effe snel uit, met je rare opmerkingen.
As/lijken zoeken, het moet toch potdorie ook niet veel gekker worden. :mad:
Вместе мы непобедимы
Gebruikersavatar
Reca
Lid
Berichten: 639
Lid geworden op: 04 mei 2005, 11:32
Locatie: de beste provinincie

Bericht door Reca »

Zhukov schreef:
WhiteKai schreef:Er staat nog steeds een beloning open voor het vinden van het as/lijken van die 6 miljoen...


Haha, die Duitsers waren ook niet gek, die zorgden er wel voor dat dat as niet te vinden was. En daarbij, je stelt het alsof die as allemaal bewaard is gebleven (of überhaupt ooit is verzameld)
mvg
Rémy
----
Gebruikersavatar
Reca
Lid
Berichten: 639
Lid geworden op: 04 mei 2005, 11:32
Locatie: de beste provinincie

Bericht door Reca »

(gelet op de nogal grote geweldsbereidheid bij Skinheads en extreem rechts
Hoe kom je hier nou weer bij?
Moet ik dit nu echt beantwoorden?


Met vriendelijke groet,
Motorway[/quote]

Nou vaak als die extreem-rechtse gasten een protestmars of iets dergelijks houden komen die extreem-linkse gasten vaak om de extreem-rechtse mensen wat op te jutten en dan aan te zetten tot geweld gebruiken. Ik geloof dus ook niet dat die extreem rechtse mensen zo vaak uit zichzelf zo gewelddadig doen, wel is het zo dat ze inderdaad ook niet angstig zijn TERUG te slaan
----
Gebruikersavatar
Motorway
Lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 28 feb 2006, 16:22
Locatie: Lichtstad van het Noorden

Bericht door Motorway »

Volgens mij heb je onbedoeld mijn vraag beantwoord, maar je kunt ook es hier een kijkje nemen:
http://www.lbr.nl/?node=1240

Ik heb overigens maar weer es de moeite genomen op Science Fiction de draden van 'holocaust-deskundige' King Arthur te bekijken. Ik heb smakelijk gelachen over de 52 punten die 'zouden moeten bewijzen dat de holocaust niet plaats vond'. Uit het infantiele niveau van zijn punten blijkt dat KA niet eens de moeite heeft genomen de laatste revisionistische literatuur te lezen (de meeste revisionisten vinden overigens SF helemaal niks omdat het pro-nazi gedachtegoed het revisionisme nu niet bepaald salonfähig maakt). De lijst staat vol met demagogie, absurdismen, weglatingen en regelrechte leugens. Ik denk dat ik zelf -als ik bij zou komen van het lachen- een veelvoud van de ruimte nodig zou hebben om het allemaal te weerleggen als ik zin had.
Whitekai en Koning Arthur mogen natuurlijk de discussie met mij aangaan op deze site:

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/

Tenslotte nog, met dank aan Dr. Nick Terry, wat moeilijke vragen voor holocaust deniers:
The List of Doom!

Where Did the Missing Jews Go?

Why Did the Nazis Confess to the Crimes?

Why Does Nazi Propaganda Advocate the Extermination of Jews?

What About the Physical and Photographic Evidence?

What Happened to the Gypsies taken to the Camps?

Why Do Deniers Distord the Evidence to Change What it Means?

Why Would the Nazis Labor to Destroy Something That Did Not Exist?

Why Were Traces of Cyanide Found in Damaged Vents at Auschwitz-Birkenau?

Why are There So Many Bodies Left as Evidence if There were no Gas Chambers or Other Method of Premeditated Genocide?

Why do Witness Accounts--including survivors and soldiers among others--at Different Camps Match?

Why Does the Physical Evidence Support These Accounts?

How, as Implied, Did These Witnesses Collude to Make Their Accounts Agree?

How Did Jews Get Russians--with a long history of persecuting Jew--to Join the Meeting to Make up the Holocaust for the Benefit of the Jews?

Why Do They Not Address the Pictures of the Bodies at Babi Yar?

Why Do Deniers Appeal to "Lost" or "Burned" Documents?

Why Do Deniers Deny the Existence of Gas Chambers when David Irving Finally Confessed Their Existence?

Why Must Holocaust Deniers Rely on Quote-mining?

Why Do Holocaust Deniers Selectively Choose what they See in the Photos that They Use?

Why Do Holocaust Deniers Ignore Physical Evidence?

Why Do Holocaust Deniers Depend on Fallacy Rather than Logic?

Why Do Deniers Think Arguing for 4 Million Rather Than 6 Million Dead Somehow Diminishes the Atrocity?

Why Do They Hate Jews?

Why did General Eisenhower and General Patton Write about the Holocaust?

Why Do Former SS Officers Admit to the Crimes?

Why Did the Former Auschwitz Commadant Rudolf Höss Confess to the Killings?

Former SS Officer Oskar Gröning: "I see it as my task, now at my age, to face up to these things that I experienced and to oppose the Holocaust deniers who claim that Auschwitz never happened. And that's why I am here today. Because I want to tell those deniers: I have seen the gas chambers, I have seen the crematoria, I have seen the burning pits - and I want you to believe me that these atrocities happened. I was there."
"Auch wenn alle mitmachen - ich nicht!"
De vader van Joachim Fest naar zijn zoon.
MARKET GARDEN
Lid
Berichten: 470
Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
Locatie: Nijmegen

Bericht door MARKET GARDEN »

Motorway schreef:Het probleem MG, is het feit dat een groot aantal uitlatingen op SF in Nederland strafbaar zijn maar de server niet in Nederland staat. Vanuit de politiek komt dan de vraag of daar wat aan te doen is.
Of je het nu wel of niet met de op SF verkondigde meningen eens bent, waarom mogen ze hun mening niet op internet zetten?!

Ik vind zo'n forum net als een boek of tijdschrift, ben je het er niet mee eens dan sla je hem dicht.........................
Denk je ook zo over kinderporno? Vat mijn vraag niet verkeerd op (je stelling heb je gewoon veel te ruim opgezet), maar aan de vrijheid van meningsuiting zitten gewoon grenzen. Die grenzen worden door de wet bepaald en gaan in Europa verder dan bvb de USA.
Kinderporno beschadigd mensen, lichamelijk & geestelijk en dan bedoel ik de slachtoffers.
De meningen op SF beschadigen niemand, wil je ze niet lezen dan zijn er andere fora genoeg om te bezoeken...............
De waarheid komt met de jaren
Gebruikersavatar
Motorway
Lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 28 feb 2006, 16:22
Locatie: Lichtstad van het Noorden

Bericht door Motorway »

De meningen op SF beschadigen niemand, wil je ze niet lezen dan zijn er andere fora genoeg om te bezoeken...............
Tenzij je bijvoorbeeld een kleurling, zwart, hispanic, tegen nazi's of joods bent.
"Auch wenn alle mitmachen - ich nicht!"
De vader van Joachim Fest naar zijn zoon.
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1011
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Ik vraag mij af wat deze discussie überhaupt voor zin heeft, er vanuitgaande dat de bezoekers/leden van dit forum uit historisch oogpunt geinteresseerd zijn in de vele aspecten van WOII.
Postings op SF zijn immers van een (semi)politieke signatuur en zij die zich daar mee bezighouden, kijken blijkbaar anders tegen bepaalde dingen aan dan wij hier. Gezien de link naar het verleden en hun parallellen met het Nationaalsocialisme is het niet helemaal onlogisch dat er hier aandacht aan besteed wordt, maar het lijkt mij niet zinvol.
Dat Justitie het SF onder de loep neemt is logisch, alleen hoop ik dat ook andere websites die vanuit een geheel andere invalshoek de samenleving trachten te beïnvloeden en actuele zaken als terrorisme, voetbalvandalisme en andere misdrijven trachten te bagatelliseren dan ook de wacht worden aangezegd.
Persoonlijk denk ik dat, nog afgezien van het hete hangijzer genaamd Holocaust, het niveau qua kennis over WOII bij veel, zo niet de meeste, SF leden een stuk lager ligt dan op fora die over WO II gaan.
pieter de vleminck
Lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 10 dec 2003, 20:31
Locatie: denderleeuw oost-vlaanderen belgie

Bericht door pieter de vleminck »

MARKET GARDEN schreef:Wat is het probleem?

Of je het nu wel of niet met de op SF verkondigde meningen eens bent, waarom mogen ze hun mening niet op internet zetten?!

Ik vind zo'n forum net als een boek of tijdschrift, ben je het er niet mee eens dan sla je hem dicht.........................
Hangt voor een groot stuk af van met wat je niet akkoord bent, maar als zij zulke dingen gaan ontkennen of willen laten blijken dat het niet zo erg was als gezegd wordt, is er een groot verschill tussen oneensheid en pleiten voor de waarheid.
MARKET GARDEN
Lid
Berichten: 470
Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
Locatie: Nijmegen

Bericht door MARKET GARDEN »

pieter de vleminck schreef:
MARKET GARDEN schreef:Wat is het probleem?

Of je het nu wel of niet met de op SF verkondigde meningen eens bent, waarom mogen ze hun mening niet op internet zetten?!

Ik vind zo'n forum net als een boek of tijdschrift, ben je het er niet mee eens dan sla je hem dicht.........................
Hangt voor een groot stuk af van met wat je niet akkoord bent, maar als zij zulke dingen gaan ontkennen of willen laten blijken dat het niet zo erg was als gezegd wordt, is er een groot verschill tussen oneensheid en pleiten voor de waarheid.
Ik zie het probleem niet, als morgen een groep mensen opstaat die willen verkondiggen dat de wereld plat is ipv rond heeft niemand daar bezwaar tegen.

Gaat het over de holocaust moet je in een keer op je tenen lopen met wat je zegt.
Nogmaals het is hun "kaalkopjes" forum en laat ze lekker hun flauwe kul daar neerzetten..................
Je moet er niet aan denken dat ze zich verspreiden over andere, wel serieuze fora.
De waarheid komt met de jaren
Gebruikersavatar
Reca
Lid
Berichten: 639
Lid geworden op: 04 mei 2005, 11:32
Locatie: de beste provinincie

Bericht door Reca »

MARKET GARDEN schreef:
pieter de vleminck schreef:
MARKET GARDEN schreef:Wat is het probleem?


Je moet er niet aan denken dat ze zich verspreiden over andere, wel serieuze fora.
Nou, ik ben er juist voorstander van om die extreem-rechtse mesen in discussie te laten treden met de gewone mensen (gewoon in de zin van, niet extreem-iets)
mvg
Rémy
----
MARKET GARDEN
Lid
Berichten: 470
Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
Locatie: Nijmegen

Bericht door MARKET GARDEN »

Rémy carré schreef:
MARKET GARDEN schreef:
pieter de vleminck schreef: Nou, ik ben er juist voorstander van om die extreem-rechtse mesen in discussie te laten treden met de gewone mensen (gewoon in de zin van, niet extreem-iets)
mvg
Rémy
Heb je wel eens op SF gekeken :D

Weinig discussie, ze zijn het er roerend met elkaar eens.
Ik las bijvoorbeeld een (zieke) draad genaamd " Van Goede Tijden Slechte Tijden" krijg je kanker :?
Vol verbazing ging ik lezen en de strekking van de draad was dat er nu al 2 actrices van het programma aan die ziekte waren overleden.

Uiteraard was de rest van de "kaalkopjes" het er mee eens :bonk:
De waarheid komt met de jaren
Plaats reactie