Duits hof verbiedt Hess-herdenking

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
RLS
Lid
Berichten: 368
Lid geworden op: 29 mei 2005, 18:29

Duits hof verbiedt Hess-herdenking

Bericht door RLS »

17 Augustus 2005 19:21

Duits hof verbiedt Hess-herdenking

WUNSIEDEL Het Duitse hooggerechtshof heeft een herdenkingsmars voor Rudolph Hess verboden. Neo-nazi's wilden komende zaterdag door Wunsiedel marcheren, waar Hitlers rechterhand begraven ligt. Met het verbod bevestigt het hof het vonnis van een lagere rechtbank.

Het hof vindt de mars in strijd met een wet die het kwetsen van slachtoffers van de nazi's verbiedt. Die wet werd onlangs aangescherpt.

Hess hing zich op 17 augustus 1987 op in de Spandau-gevangenis in Berlijn. Bij zijn graf komen vaak neo-nazi's bijeen. De gemeente Wunsiedel hoopt dat dat door de verscherpte wet verboden wordt



Bron: NOS :http://www.nos.nl/nos/artikelen/2005/08 ... 606B0.html
76th Infantry Divsion ...::...ONAWAY...::...
Gebruikersavatar
Mich
Lid
Berichten: 465
Lid geworden op: 28 mar 2004, 22:43
Locatie: Haarlem

Bericht door Mich »

Het hof vindt de mars in strijd met een wet die het kwetsen van slachtoffers van de nazi's verbiedt.
Ik weet het niet zeker hoor, maar de Hess- herdenkmars is er toch niet op gericht om slachtoffers van de oorlog te kwetsen? Ze willen alleen duidelijk maken dat er nog veel uit te leggen valt van Geallieerde zijde... (Vooral omtrent de dood van Hess.) Ik weet niet precies hoe die marsen er aan toegaan, maar worden er echt rascistische leuzen geschreeuwd? Zo ja: goed dat het verboden wordt, zo nee: wat is dan wel een goede reden om de mars te verbieden? Bovengenoemde reden (uit het artikel) vind ik niet toereikend in dit geval.

Moeilijke kwestie. Ik hoop dat nog wat meer mensen zullen reageren.
"They'll know that you've fought for your country
And no one will worry a bit..."

Siegfried Sassoon
Gebruikersavatar
Bert-Jan
Lid
Berichten: 2042
Lid geworden op: 04 nov 2004, 23:51
Locatie: Diepenheim

Bericht door Bert-Jan »

Ik zagvanmorgen op tv dat die naar sotland is gevlogen om daar vredes ondehandelingen te beginen maar daar gelijk is vast gehouwden.
was in 1942 als ik me niet vergis ?


heeft die daar tot het eind van de oorlog dan gezeten ?
Gebruikersavatar
Mich
Lid
Berichten: 465
Lid geworden op: 28 mar 2004, 22:43
Locatie: Haarlem

Bericht door Mich »

Bertjan, Hess vloog in mei 1941 inderdaad naar Schotland om over vrede te onderhandelen. Hij werd echter opgesloten en vastgehouden tot november 1945, toen hij naar Neurenberg over werd gebracht om terecht te staan.
Daar werd hij veroordeeld tot levenslang en verbleef hij tot zijn dood in 1987 in de Spandau gevangenis in Berlijn.
"They'll know that you've fought for your country
And no one will worry a bit..."

Siegfried Sassoon
Gebruikersavatar
Bert-Jan
Lid
Berichten: 2042
Lid geworden op: 04 nov 2004, 23:51
Locatie: Diepenheim

Bericht door Bert-Jan »

oke maar waarom in 41 al toen was duitsland toch nog redelijk aan de winnende hand toch ?
Gebruikersavatar
Mich
Lid
Berichten: 465
Lid geworden op: 28 mar 2004, 22:43
Locatie: Haarlem

Bericht door Mich »

Hess wist van de plannen om Rudsland aan te vallen en wilde vrede met Engeland sluiten zodat een oorlog op twee fronten kon worden voorkomen. :)
"They'll know that you've fought for your country
And no one will worry a bit..."

Siegfried Sassoon
Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1610
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Bericht door dvaupell »

Ze willen alleen duidelijk maken dat er nog veel uit te leggen valt van Geallieerde zijde...
Het lijkt me eerder een stukje "heldenverering" voor Hess. Of er al dan niet rascistische leuzen worden geschreeuwd doet m.i. voor het verbieden van de mars niet ter zake.
De hele mars verbieden is het beste, maar als hij toch zou doorgaan en er worden rascistische leuzen gescandeerd: Individueel aanpakken die lieden!
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
MARKET GARDEN
Lid
Berichten: 470
Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
Locatie: Nijmegen

verbieden geen oplossing

Bericht door MARKET GARDEN »

dvaupell schreef:
Ze willen alleen duidelijk maken dat er nog veel uit te leggen valt van Geallieerde zijde...
Het lijkt me eerder een stukje "heldenverering" voor Hess. Of er al dan niet rascistische leuzen worden geschreeuwd doet m.i. voor het verbieden van de mars niet ter zake.
De hele mars verbieden is het beste, maar als hij toch zou doorgaan en er worden rascistische leuzen gescandeerd: Individueel aanpakken die lieden!
Ik vind verbieden een zwaktebod, een samenleving het meest gebaad als ALLE meningen gehoord kunnen worden, dus ook de meningen waar je het niet mee eens bent.

Heb jaren in Den Haag gewerkt in de buurt van het Malieveld, nou geloof me bijna dagelijks demonstraties van god mag weten wat voor groeperingen was het er ook dikwijls niet mee eens maar vind het op en top democratisch als je ze in iedergeval de gelegenheid geeft zich te uiten.
De waarheid komt met de jaren
Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1610
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Bericht door dvaupell »

Market Garden:
Ik vind verbieden een zwaktebod, een samenleving het meest gebaad als ALLE meningen gehoord kunnen worden, dus ook de meningen waar je het niet mee eens bent.
In 99% van zulke gevallen ben ik het met je eens. Ik vind ook het recht van meningsuiting héél belangrijk.... Tenzij het tot doel heeft anderen te beschadigen, te beledigen of te kwetsen.
Ik kan mij niet voorstellen dat iemand mij weet uit te leggen dat een herdenkingsmars ter gedenking van de zelfgekozen dood van een oorlogsmisdadiger een ander doel heeft dan anderen te beschadigen, te beledigen of te kwetsen.
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
werner vuijk
Lid
Berichten: 37
Lid geworden op: 13 aug 2005, 17:27
Locatie: den haag
Contacteer:

Bericht door werner vuijk »

Waarom heeft Hes op 17-08-1987 zelfmoord gepleegd?
Zijn daar wat theorieen over?
MARKET GARDEN
Lid
Berichten: 470
Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
Locatie: Nijmegen

3e rijk

Bericht door MARKET GARDEN »

dvaupell schreef:Market Garden:
Ik vind verbieden een zwaktebod, een samenleving het meest gebaad als ALLE meningen gehoord kunnen worden, dus ook de meningen waar je het niet mee eens bent.
In 99% van zulke gevallen ben ik het met je eens. Ik vind ook het recht van meningsuiting héél belangrijk.... Tenzij het tot doel heeft anderen te beschadigen, te beledigen of te kwetsen.
Ik kan mij niet voorstellen dat iemand mij weet uit te leggen dat een herdenkingsmars ter gedenking van de zelfgekozen dood van een oorlogsmisdadiger een ander doel heeft dan anderen te beschadigen, te beledigen of te kwetsen.

Er zijn natuurlijk nog mensen die het gedachtengoed van de 3e rijk / Nationaal Socialisme aanhangen, deze mensen herdenken Hess als
voormalig 2e man van het 3e rijk.

Verbieden is gewoon de weg van de miste weerstand, ga het debat aan en vertrouw op de gezonde veerkracht van een democratie!
De VS is niet in veel dingen een voorbeeld voor Europa maar op het gebied van vrije meningsuiting lopen ze ver op ons voor.
De waarheid komt met de jaren
Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1610
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Re: 3e rijk

Bericht door dvaupell »

MARKET GARDEN schreef:De VS is niet in veel dingen een voorbeeld voor Europa maar op het gebied van vrije meningsuiting lopen ze ver op ons voor.
...En de rassenrellen in LA (nog niet eens zo heel lang geleden) en de KKK zijn daar de voorbeelden van ?
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
MARKET GARDEN
Lid
Berichten: 470
Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
Locatie: Nijmegen

Re: 3e rijk

Bericht door MARKET GARDEN »

dvaupell schreef:
MARKET GARDEN schreef:De VS is niet in veel dingen een voorbeeld voor Europa maar op het gebied van vrije meningsuiting lopen ze ver op ons voor.
...En de rassenrellen in LA (nog niet eens zo heel lang geleden) en de KKK zijn daar de voorbeelden van ?
Goed lezen, VEEL dingen, niet alles. KKK is onderdeel van de vrijheid van meningsuiting in de VS net als radicale organisaties voor negers zoals de Black Panthers (schrijf ik dit goed?)

Of je kiest voor democratie met als nadeel dat ook radicale groepen hun mening mogen geven of je kiest voor een dictatuur.
De waarheid komt met de jaren
Gebruikersavatar
Mich
Lid
Berichten: 465
Lid geworden op: 28 mar 2004, 22:43
Locatie: Haarlem

Bericht door Mich »

dvaupell schreef:
Ik kan mij niet voorstellen dat iemand mij weet uit te leggen dat een herdenkingsmars ter gedenking van de zelfgekozen dood van een oorlogsmisdadiger
Misschien ben je niet helemaal goed op de hoogte wat het geval van Hess betreft, maar het is dus zeer onduidelijk of die dood wel zelfgekozen was.
De protesterende mensen op de jaarlijkse Hess mars vinden wel degelijk dat er wat uit te leggen valt van Geallieerde zijde, omdat zij geloven dat Hess vermoord werd. Als dat gepaard gaat met zoals jij dat noemt 'heldenverering' dat zal dat wel zo zijn, want beide zaken hangen met elkaar samen.

en
Ik kan mij niet voorstellen dat iemand mij weet uit te leggen dat een herdenkingsmars ter gedenking van de zelfgekozen dood van een oorlogsmisdadiger een ander doel heeft dan anderen te beschadigen, te beledigen of te kwetsen.
Misschien kun je even verduidelijken wie er in dit geval beschadigd of getwetst wordt?

Ik ben het met Market Garden eens dat er veel te vaak voor de snelle en makkelijke weg gekozen wordt: verbieden. Het kan natuurlijk zo zijn dat een deel van de mensen een mening heeft die niet met de grote massa strookt, maar daarvoor leef je in een democratie.
"They'll know that you've fought for your country
And no one will worry a bit..."

Siegfried Sassoon
Gebruikersavatar
Mich
Lid
Berichten: 465
Lid geworden op: 28 mar 2004, 22:43
Locatie: Haarlem

Bericht door Mich »

werner vuijk schreef:
Waarom heeft Hes op 17-08-1987 zelfmoord gepleegd?
Zijn daar wat theorieen over?
Ondanks dat dit topic daar niet over gaat, wil ik je vraag toch 'even snel' beantwoorden.
Er zijn een paar redenen te bedenken waarom iemand die meer dan 45 jaar gevangen heeft gezeten en op het punt staat vrijgelaten te worden, zichzelf van het leven beroofd.
Hess was misschien bang voor de 'vrijheid.' Dat klinkt misschien gek, maar na zoveel jaren in gevangenschap raak je totaal geisoleerd en ben je bang dat je jezelf niet meer zou kunnen redden in de drukke, vreemde en nieuwe wereld.

Rudolf Hess is omgeven door mysterieën. De Hess in de gevangenis was misschien niet dezelfde Hess als de Hess in nazi- Duitsland. De Hess in de gevangenis was misschien bang dat zijn ware identiteit onthuld zou worden als hij weer terug in de samenleving kwam.

Er zijn veel boeken over het 'raadsel Hess' te krijgen. Ik zou zeggen: zoek er een paar in de bibliotheek of boekhandel en je wordt veel wijzer. Voor zover dat mogelijk is in het geval van Hess dan...
"They'll know that you've fought for your country
And no one will worry a bit..."

Siegfried Sassoon
Plaats reactie