Munitie Amerikaanse para's

Militaire eenheden, politieke organisaties en hun wapentuig
Jarnob
Beginnend lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 01 mei 2011, 21:39

Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor Jarnob » 31 aug 2017, 10:19

Hallo,

even een interessante vraag.
Op een veld in Malden, waar de 504th Parachute Infantry Regiment en 505th PIR (allebei 82nd) in september 1944 gevochten hebben, heb ik een aantal hulzen gevonden.

Deze hadden de volgende headstamps:
K2 43 WIIZ Kynoch UK Armour Piercing
D1 1943 Z Def.Ind. Canada normal grotere rand
RG 44 WI Roy.Ordn.Fact. UK Armour Piercing grotere rand
K43 BIZ Kynoch UK Incendiary
K5 43 IIZ Kynoch UK Normal

Dit zijn dus allemaal hulzen van Britse makelij. Allemaal formaat .303 (Enfield) of 30-06 (Garand)

Een tweetal vragen:

1. Aangezien het 82nd voor Market Garden opsteeg vanuit Engeland, werden de para's voorzien van munitie van Britse makelij? Gebruikten Amerikanen uberhaupt munitie van Britse makelij?
Ik heb wel gevonden dat de Britten de juiste kalibers maakten voor Amerikaanse wapens.

2. De 'D1 1943 Z' en 'RG 44 WI' hulzen hebben allemaal een rand aan de slaghoed zijde met een grotere diameter als de huls zelf.
Bij Alle Enfield wapens kom ik altijd deze munitie tegen.
Waarvoor is deze grotere rand? Kan munitie met en zonder rand door elkaar gebruikt worden?
Werden er wapens gebruikt waarop beide huls types geladen konden worden?

20170831_101542b.jpg

Hierboven links huls met grote rand en rechts huls met kleine rand

Ben benieuwd of iemand antwoord weet!

groetjes,

Jarno Boer

Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 1910
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor Jim » 01 sep 2017, 21:28

1) De Britten hebben inderdaad munitie gefabriceerd voor de Amerikanen. Of de 82nd of eenheden hiervan gebruik hebben gemaakt geen idee.

2) Niet alleen Amerikanen hebben in Malden gezeten. Nadat deze vertrokken hebben Canadezen en Britse eenheden hun posities overgenomen. Dus een vondst met een mix van Brits Amerikaans Canadees is in die gebieden absoluut niet apart.

Als een patroon is afgevuurd moet de huls uit de loop getrokken worden. Daarvoor dient de rand. Bij de enfield is dat een brede overstekende rand en bij de M1 garand is de rand net zo breed als de huls maar door de verdunning /groef achter de rand kan daar vastgerepen worden en uit de loop getrokken.
Bij de enfield heet het "grijpertje" extractor claw bij de M1 geweer extractor. Verschillende wapens met verschillende wapens met ieder zijn soort munitie heb je dus een eigen systeem extractor. Dus verschillende soorten patronen hulzen kunnen niet zomaar door 1 dezelfde wapen afgevuurd worden.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944

ammo
Lid
Berichten: 3151
Lid geworden op: 07 aug 2007, 15:04

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor ammo » 01 sep 2017, 22:13

@ Jim 1) De Britten hebben inderdaad munitie gefabriceerd voor de Amerikanen. Of de 82nd of eenheden hiervan gebruik hebben gemaakt geen idee.

welke munitie?

@ Janob Dit zijn dus allemaal hulzen van Britse makelij. Allemaal formaat .303 (Enfield) of 30-06 (Garand)

Zijn geen 30-06 (Garand) hulzen maar 7,92x57 (Besa)
Nemo Me Impune Lacessit

Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2164
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor racefiets » 03 sep 2017, 17:27

Het is eerder andersom. De Amerikanen hebben munitie gemaakt voor de Britten. In 9mm, .303, .50 en misschien nog wel meer kalibers.

Jan m
Lid
Berichten: 482
Lid geworden op: 26 jun 2013, 17:45

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor Jan m » 03 sep 2017, 17:32

Racefiets, bedankt voor de info. Hoe werden bijvoorbeeld de .303 hulzen dan gemarkeerd (fabrikant)

ammo
Lid
Berichten: 3151
Lid geworden op: 07 aug 2007, 15:04

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor ammo » 03 sep 2017, 17:33

WRA
Nemo Me Impune Lacessit

Jarnob
Beginnend lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 01 mei 2011, 21:39

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor Jarnob » 07 sep 2017, 15:29

Bedankt voor jullie antwoorden!

Als ik het goed begrijp zijn dit dus hulzen afgevuurd door Britten/Canadezen.
De BESA types (zonder grotere rand dus) zijn afgevuurd door boordwapens van voertuigen/tanks

Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2164
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor racefiets » 08 sep 2017, 11:55

Ik zit net nog even je bovenste rijtje bodemstempels te bekijken maar daar zit geen .30-06 tussen. Hoogstens een 7,92x57.

Jarnob
Beginnend lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 01 mei 2011, 21:39

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor Jarnob » 08 sep 2017, 12:26

Hoe zie je dat dit 7,92x57's (BESA) zijn?
En dit zijn toch boordwapens voor tanks en zo? Werden die gewoon random overal gedumpt na het vechten?

Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2164
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor racefiets » 08 sep 2017, 14:22

Het bodemstempel samen met het feit dat je zegt dat de huls geen uitstekende rand heeft. Dat type bodemstempel ken ik niet in andere kalibers. Wil je het controleren dan moet je even de hulslengte op meten. Die moet 57mm zijn plus of min een klein beetje.
Ik vermoed dat hulzen inderdaad naar buiten geknikkerd werden op rustige momenten. Een vloer vol lege hulzen is ook niet echt fijn om in te werken.

Gebruikersavatar
Mr_Flibble
Lid
Berichten: 651
Lid geworden op: 04 nov 2004, 16:24
Locatie: Waalwijk
Contacteer:

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor Mr_Flibble » 19 sep 2017, 14:11

racefiets schreef:Ik vermoed dat hulzen inderdaad naar buiten geknikkerd werden op rustige momenten. Een vloer vol lege hulzen is ook niet echt fijn om in te werken.


Veel gepantserde voertuigen hadden daarom een voorziening in de vorm van een canvas opvangzak/envelop om dat te voorkomen.
In Tabulas Argenteas Refero

Gebruikersavatar
Erik
Moderator
Moderator
Berichten: 3645
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor Erik » 19 sep 2017, 15:12

Mr_Flibble schreef:
racefiets schreef:Ik vermoed dat hulzen inderdaad naar buiten geknikkerd werden op rustige momenten. Een vloer vol lege hulzen is ook niet echt fijn om in te werken.


Veel gepantserde voertuigen hadden daarom een voorziening in de vorm van een canvas opvangzak/envelop om dat te voorkomen.

In het voertuig wel. Reden was niet vanwege het prettig werken maar meer bedoeld om te voorkomen dat de hulzen in het draaiwerk van de toren zouden komen of onder de vloerplaten.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."

QMGRS.com
Beginnend lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 19 sep 2017, 17:01

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor QMGRS.com » 19 sep 2017, 17:14

De welbekende .30 Caliber Ammunition Boxes zijn veelal gemaakt door Crown en Reeves, echter is er ook een British-Made voor de Amerikanen, gemaakt door S.F. Limited. Zou logisch zijn als bedrijven als Kynoch de munitie ervoor leverden.

ammo
Lid
Berichten: 3151
Lid geworden op: 07 aug 2007, 15:04

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor ammo » 19 sep 2017, 17:38

@ QMGRS.com British-Made voor de Amerikanen, gemaakt door S.F. Limited.
Heb je hier een voorbeeld van, en ik betwijfel of de Britten deze voor de Amerikanen maakten,
ik denk eerder voor zichzelf.
Nemo Me Impune Lacessit

QMGRS.com
Beginnend lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 19 sep 2017, 17:01

Re: Munitie Amerikaanse para's

Berichtdoor QMGRS.com » 19 sep 2017, 17:54

U.S. en Flaming Bomb markering.
Bijlagen
112.jpg
111.jpg


Terug naar “Eenheden & Uitrusting”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast