as of de ss

[angerfist666]

halo ik heb even vraagje mijn schoonvader zei dat de ss geen elitelger was alleen dat is toch wel zo want hun beschermde hitler en werden zelf uitgezocht door hitler en kregen een speciale traning maar is het nou waar of neit waar

[FELIX]

[edit]Off-topic gedeelte weggehaald

Maar nu je vraag: De SS werd niet door Hitler persoonlijk uitgezocht hoor, maar het waren meestal wel de betere soldaten van de Wehrmacht. Ze vormden zo hun eigen legertje met eigen uniformen, uitrusting enz. Het waren gewoon erg goede troepen, beter dan de gewone Heer troepen. Hier een linkje over de (Waffen-) SS, misschien is het iets voor je: http://nl.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel

[BBB]

het eerste wat ik als jochie wist over de SS was dat het oorspronkelijk de persoonlijke lijfwacht was van Adolf.

[Peter M]

Rond de SS hangt een vrij grote mythologische sfeer. Zie de laatste alinea van http://wiki.wo2.nl/index.php/Schutzstaffel

Tevens dit topic verplaatst naar Eenheden & Uitrusting, omdat het hier geen vraag over militaria betreft, en enkele berichten verwijderd die niets met de vraagstelling te maken hebben.

[jan willem]

[edit]Off-topic gedeelte weggehaald

Maar nu je vraag: De SS werd niet door Hitler persoonlijk uitgezocht hoor, maar het waren meestal wel de betere soldaten van de Wehrmacht. Ze vormden zo hun eigen legertje met eigen uniformen, uitrusting enz. Het waren gewoon erg goede troepen, beter dan de gewone Heer troepen. Hier een linkje over de (Waffen-) SS, misschien is het iets voor je: http://nl.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel

Dat de waffen-ss een veel betere legereenheid zou zijn geweest dan de Wehrmacht is ook al in diverse threads/sites/publicaties etc. aan de orde gekomen en denk dat deze stelling dat dat zo zijn geweest best wel iets genuanceerd mag worden.

Dat het een sterke legermacht zou zijn is veel meer door de propaganda en de naoorlogse aandacht gekweekt. Er zijn aardig wat Wehrmacht divisies te benoemen waar ik op zeker moment mijn geld op had gezet.

Ze kregen ook bij de bewapening geen enkele voorrang of wat dat ook ze moesten het ook doen met dat wat aanwezig was en neem bijvoorbeeld de Leibstandarte die is tijdens de oorlog verschillende malen tot de bodem toe weggevaagd of uitgehold. Neem de diverse publicaties eens bij de hand over de eerste aanvallen van de troepen tijdens de inval van Polen. Elite en het grootste deel was al gedood voordat uberhaupt Warschau was ingenomen??!!

Net zo als bij ss-Wiking, ik heb een aantal veteranen gesproken en deze bevestigen keer op keer dat ze bij aanvang van een aanval compleet waren en bij terugkeer het grootste deel achter was gebleven op het slachtveld.

Dat de Waffen-SS een unieke organisatie/structuur had wil ik wel bevestigen. Maar het mytische van deze eenheid mag best wel iets genuanceerder worden neergezet.

JW

[Harro]

Maar nu je vraag: De SS werd niet door Hitler persoonlijk uitgezocht hoor, maar het waren meestal wel de betere soldaten van de Wehrmacht. Ze vormden zo hun eigen legertje met eigen uniformen, uitrusting enz. Het waren gewoon erg goede troepen, beter dan de gewone Heer troepen. Hier een linkje over de (Waffen-) SS, misschien is het iets voor je: http://nl.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel

Jan Willem geeft het al aan, maar ter verduidelijking:

De Waffen-SS was niet beter dan gewone Heer troepen. Sterker nog, veruit de meeste Waffen-SS divisies waren slechter en dus zeker geen elite. Een paar SS divisies waren elite, maar de Heer had ook elite divisies die niet onderdeden aan de SS (sommige waren zelfs beter). SS soldaten werden niet door Hitler uitgezocht, kregen geen speciale andere training en ook geen speciale of betere wapens.

[Nick]

De SS kreeg op het begin een andere training dan de Wehrmacht.
Maar in praktijk bleek dat de Wehrmacht soldaat beter presteerde dan een SS soldaat. Daarom heeft met de training overgenomen van de Wehrmacht.

[vincent]

Sterker nog, veruit de meeste Waffen-SS divisies waren slechter

zit er nog een reden achter dat de meeste SS divisies beneden gemiddeld niveau waren?

[jan willem]

te kort aan mankracht
te kort aan bewapening
een te korte opleiding
divisies die geen divisies waren
motivatie, hoe verder de oorlog vorderde des te meer ersatz kwam vanuit andere eenheden dan het reguliere ersatz.

Neem bijvoorbeeld Kriegsmarine/Luftwaffe personeel wat na het nagenoeg niet meer beschikken over schepen of het juist ontbreken van mogelijkheid om uberhaupt nog op zee te komen vanwege geallieerd overwicht op zee en in de lucht werd veel van dit personeel overgeplaatst en vaak kwam dat bij de waffen-ss terecht. Ik heb contact met een veteraan die in Nederland een opleiding heeft gehad maar na de invasie in Normandie was er geen mogelijkheid meer om op zee te gaan.

Deze werd zonder pardon overgeplaatst naar Regiment Norge als onderdeel van Wiking. Hij had liever wat anders gedaan dan naar Norge!

Neem als voorbeeld ool de Skanderberg en al dat andere aan eenheden uit de Balkan. Motivatie om te moorden was er wel maar om te vechten was er niet veel motivatie aanwezig.

Kijk naar de Divisie Nibelungen, gekscherend vaak genoemd Nichtgelungen, deze was een papieren divisie maar de daadwerkelijke strijdkracht was minimaal en tegenover een overmacht (en dan ook zeer jonge leeftijd) niet echt opgewassen.

Vergeet niet dat de waffen-ss maar uit een kleine 1 miljoen manschappen heeft bestaan!!

De Wehrmacht had een overtal aan manschappen.

De waffen-ss blijft op de een of andere wijze maar steeds mytische vormen aanhouden en alle beroemde namen: Peiper, Kurt Meyer, Wunsche etc. worden vereerd als of het op zeker moment half goden zijn.

Maar in de Wehrmacht waren veel meer zeer ervaren en goed opgeleiden aanwezig.

Maar er zijn voldoende meer argumenten aan te halen waarom de waffen-ss divisies, op een enkeling na, minder waren dan de Wehrmacht.

Zie de Waffen-SS nu eens als gewone soldaten en zo zouden ze zelf ook het liefst benaderd willen worden (alleen heeft dit meer een andere oorzaak maar die is in een voorgaande thread al eens aangehaald door bijvoorbeeld Harro en mijzelf)

Ik heb van nog geen enkele waffen-ss soldaat gehoord dat zijn opleiding nu echt veel verschillend was dan die van de Wehrmacht. Wat wel zo was dat de onderlinge verhoudingen tussen officieren/onder-officieren en manschappen een andere had. Bij de wehrmacht was er veel meer de verhouding zoals ie in veel legers werd en word gehanteerd. Het was veel meer een gevoel van onderlinge persoonlijke verstandhouding/kameradschaft binnen de waffen-ss en over het algemeen waren officieren/onder-officieren ook vooraan de frontlijn te vinden.


JW

[Opgeheven account 1427]

Jazeker. Dit heeft voornamelijk te maken met het verloop van de oorlog. Het ledenaantal van de Waffen-SS groeide explosief naamate de oorlog vorderde. Met name de inval van de Soviet-Unie zorgde voor een flinke toestroom uit alle landen: vaak was anti-communisme een belangrijke drijfveer. Fransen, Belgen, Nederlanders, Denen en Noren vormden de grootste groep.

Maar het Oostfront was een front dat dagelijks vele duizenden slachtoffers eiste. Zodoende stelde de Waffen-SS haar eisen voor toetreding steeds lager. Omdat er een groot tekort aan troepen was, kregen de manschappen een steeds kortere training om maar zo snel mogelijk naar het (Oost)front gestuurd te worden. Zo was de kwaliteit in, zeg, 1944 van de gemiddelde nieuwe Waffen-SS rekruit vele malen lager dan die van een paar jaar eerder. Ook werden steeds vaker jonge mannen gedwongen om bij de W-SS te gaan en werden steeds meer mannen uit de Luftwaffe en Kriegsmarine aangetrokken.

[FELIX]

[harvester]

ik dacht ook eens gelezen te hebben (op dit forum) dat de SS meer een "erop en erover" tactiek hadden en dat dat aan de basis lag van de vele slachtoffers.

[Opgeheven account 1427]

Een wat-tactiek?

[vincent]

waarschijnlijk bedoeld hij een menselijke golf tactiek
op de vijand af en erover heen stormen?

[SiNiStEr]

Wat vooral gevreesd werd door de tegenstanders van de SS was dat de SS'ers erg fanatiek waren en voor hun geloof(nazi idealen) en hun Fuhrer wilden sterven. Dit zal later, naar mate de oorlog vorderde, minder zijn geworden, maar vooral aan het begin was dit zo toen de eisen nog erg hoog lagen voor potentieel SS'ers.
De moeilijkste en gevaarlijkste tegenstanders, zijn tegenstanders die niet bang zijn om te sterven, en ik denk dat de gedachte dat de SS'ers dit allemaal niet vreesden ervoor heeft gezorgd dat de SS divisies zo gevreesd werden.