en bij SS mocht je dus geen joods bloed hebben en bij de wehrmacht wel... (natuurlijk niet heel veel joods bloed)...Seyffardt schreef:Nog een opmerkelijke verschil tussen SS en Wehrmacht: bij de SS kreeg men onderricht in de Nationaalsocialistische leer, nl. 'Politische Weltanschauung'. Bovendien was het bij de SS verboden om een slot op je kast te hebben. De heiligheid van het eigendom en kameraadschapszin waren twee zeer belangrijke grondbeginselen. Op kameradendiefstal stond in theorie de doodstraf, doch in de praktijk werden soldaten die de fout in gingen, door de Kompanie zelf "heropgevoed".
Selectiecriteria voor SS
-
Mike.H
- Lid
- Berichten: 3298
- Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
- Locatie: Apeldoorn
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
-
jan willem
- Lid
- Berichten: 99
- Lid geworden op: 06 okt 2003, 00:21
Zoals vaker geschreven ben ik het met de stelling dat de waffen-ss een elite was niet voor de volle 100% eens. Het gemiddelde aantal slachtoffers lag bij de waffen-ss vele malen hoger dan bij de Wehrmacht. De opleiding voor de oorlog wil ik wel als een elite opleiding betitelen maar die tijdens de oorlog had op vele momenten niet meer het karakter zoals voor de oorlog. De tijd om op te leiden was vele malen korter en de tijd werd ook niet altijd meer geboden.
De aanvulling van Luftwaffen/Kriegmarine personeel heeft deze elite betiteling ook niet veel goeds meer gedaan. Het moraal was bij deze groep vele malen lager. Vergeet ook niet dat de garde van begin van de oorlog, zegmaar jaargang 1923 die in Duitsland de hartste klappen heeft gekregen, nagenoeg gedecimeerd was.
De Leibstandarte Adolf Hitler, gezien als het keurkorps, is tijdens de oorlog vele malen letterlijk tot een minimum gedecimeerd en weer opgebouwd. De opbouw en Ausbildung was niet meer zoals die van vooraf. Dit is mij door Ehemaligen een aantal malen bevestigd.
De waffen-ss had ook geen voorkeur bij de verdeling van de wapens of ander aanvullings materieel. De vele Waffen-SS divisies die waren op papier mooi voor de aantallen maar veelal waren het niet meer dan Kampfgruppen. De 12.SS.Pz.Div."HJ" was al na Normandie niet meer een complete divisie en moest het tijdens de Ardennen in december 1944 ook doen met gesplinterde groepen die vele malen al niet eens meer direct konden worden gecommandeerd door de Abt.Kommandant Kuhlmann.
Het Politische Unterricht werd bij velen ook niet echt als zeer welkom ervaren.
Het karakter,zoals Himmler het graag zag, van de Waffen-SS was al vrij vlot verdwenen na aanvang van de oorlog.
JW
De aanvulling van Luftwaffen/Kriegmarine personeel heeft deze elite betiteling ook niet veel goeds meer gedaan. Het moraal was bij deze groep vele malen lager. Vergeet ook niet dat de garde van begin van de oorlog, zegmaar jaargang 1923 die in Duitsland de hartste klappen heeft gekregen, nagenoeg gedecimeerd was.
De Leibstandarte Adolf Hitler, gezien als het keurkorps, is tijdens de oorlog vele malen letterlijk tot een minimum gedecimeerd en weer opgebouwd. De opbouw en Ausbildung was niet meer zoals die van vooraf. Dit is mij door Ehemaligen een aantal malen bevestigd.
De waffen-ss had ook geen voorkeur bij de verdeling van de wapens of ander aanvullings materieel. De vele Waffen-SS divisies die waren op papier mooi voor de aantallen maar veelal waren het niet meer dan Kampfgruppen. De 12.SS.Pz.Div."HJ" was al na Normandie niet meer een complete divisie en moest het tijdens de Ardennen in december 1944 ook doen met gesplinterde groepen die vele malen al niet eens meer direct konden worden gecommandeerd door de Abt.Kommandant Kuhlmann.
Het Politische Unterricht werd bij velen ook niet echt als zeer welkom ervaren.
Het karakter,zoals Himmler het graag zag, van de Waffen-SS was al vrij vlot verdwenen na aanvang van de oorlog.
JW
In fünf Jahren ununterbrochenem Einsatz an der russischen Front erwarb sich Hans Dorr den Ruf als härtester und zuverlässigster Kampfgruppenführer der gesamten SS-"Wiking".
-
Nick
- Lid
- Berichten: 2204
- Lid geworden op: 10 apr 2004, 20:32
Was het niet zo dat men voor de oorlog, begin oorlogs, er wel op lette. Zowel bij de Waffen-SS als bij de Wehrmacht. Maar toen de oorlog vorderde, en vele sneuvelden, ze er niet echt meer op lette. Ze hadden immers manschappen nodig.Mike.H schreef:en bij SS mocht je dus geen joods bloed hebben en bij de wehrmacht wel... (natuurlijk niet heel veel joods bloed)...Seyffardt schreef:Nog een opmerkelijke verschil tussen SS en Wehrmacht: bij de SS kreeg men onderricht in de Nationaalsocialistische leer, nl. 'Politische Weltanschauung'. Bovendien was het bij de SS verboden om een slot op je kast te hebben. De heiligheid van het eigendom en kameraadschapszin waren twee zeer belangrijke grondbeginselen. Op kameradendiefstal stond in theorie de doodstraf, doch in de praktijk werden soldaten die de fout in gingen, door de Kompanie zelf "heropgevoed".
Ik heb wel eens gehoord dat er Joden mee hebben gevochten voor de Duitsers....
Correct me if I'm wrong
Infanterie: Königin aller Waffen!
-
jan willem
- Lid
- Berichten: 99
- Lid geworden op: 06 okt 2003, 00:21
Ja er zijn verhalen bekend van mensen van het joodse geloof die dienden in Hitlers leger. De selectie criteria voor de waffen-ss werden hoe langer de oorlog duurde steeds milder.
De bekenden criteria zijn in den treure al benoemd dus laten we die maar achterwege. Maar Himmler had manschappen nodig voor zijn leger en vandaar ook dat je vanuit de oostelijke landen eenheden zag verschijnen. Wel zorgde men voor een verschil ook tussen deze diverse waffen-ss eenheden. Als je alle divisie namen eens goed bekijkt zal je opvallen in benaming en het gebruik van bepaalde letter combinaties in deze benaming.
Of er minder streng werd gekeken naar rassenvermenging en deelname in de waffen-ss ben ik niet zo heel erg van overtuigd. Vele van deze maatregelen werden al ruim voor de verandering van het oorlogstij gemaakt en ingevoerd. En ik denk persoonlijk dat de duitse bureaucratie nog wel goed functioneerde om juist dit te voorkomen
JW
De bekenden criteria zijn in den treure al benoemd dus laten we die maar achterwege. Maar Himmler had manschappen nodig voor zijn leger en vandaar ook dat je vanuit de oostelijke landen eenheden zag verschijnen. Wel zorgde men voor een verschil ook tussen deze diverse waffen-ss eenheden. Als je alle divisie namen eens goed bekijkt zal je opvallen in benaming en het gebruik van bepaalde letter combinaties in deze benaming.
Of er minder streng werd gekeken naar rassenvermenging en deelname in de waffen-ss ben ik niet zo heel erg van overtuigd. Vele van deze maatregelen werden al ruim voor de verandering van het oorlogstij gemaakt en ingevoerd. En ik denk persoonlijk dat de duitse bureaucratie nog wel goed functioneerde om juist dit te voorkomen
JW
In fünf Jahren ununterbrochenem Einsatz an der russischen Front erwarb sich Hans Dorr den Ruf als härtester und zuverlässigster Kampfgruppenführer der gesamten SS-"Wiking".
-
Seyffardt
- Lid
- Berichten: 1010
- Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58
-
Nick
- Lid
- Berichten: 2204
- Lid geworden op: 10 apr 2004, 20:32
Ook niet laat oorlogs?jan willem schreef: Of er minder streng werd gekeken naar rassenvermenging en deelname in de waffen-ss ben ik niet zo heel erg van overtuigd. Vele van deze maatregelen werden al ruim voor de verandering van het oorlogstij gemaakt en ingevoerd. En ik denk persoonlijk dat de duitse bureaucratie nog wel goed functioneerde om juist dit te voorkomen
JW
Mij lijkt juist dat men, door de grote verliezen, er niet meer zo streng werd gekeken naar de achtergrond, als ze maar konden vechten.
Maar ik kan het fout hebben
Gr Nick
Infanterie: Königin aller Waffen!
-
Jochen S.
- Lid
- Berichten: 26
- Lid geworden op: 19 jun 2004, 16:59
Op Kameradendiefstal stond officieel de doodstraf daar het een 'kriminelles Vergehen" was. Dat deze soldaten door de Kompanie zelf "heropgevoed" werden, zal in sommige gevallen zeker voorgekomen zijn. Mij zijn echter alleen gevallen bekend waarbij zelfs nog in 1944 jonge WSS soldaten voor 'Kameraden Diebstahl' en 'Diebstahl/Plünderei' van de Burgerbevolking geexecuteerd zijn.Op kameradendiefstal stond in theorie de doodstraf, doch in de praktijk werden soldaten die de fout in gingen, door de Kompanie zelf "heropgevoed".
Had Peiper chosen to attack when he arrived at the Stavelot Bridge instead of waiting for morning, he would have gone through us like a hot knife through butter.
-
Mike.H
- Lid
- Berichten: 3298
- Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
- Locatie: Apeldoorn
'Mein Ehre Heisst Treue' ?Seyffardt schreef:Bij de Waffen-SS bestond "der Heilige Geist", hetgeen vrijwel gelijk is aan het begrip "Code Red" bij de US Marines. Ik ben benieuwd wie weet wat daarmee bedoeld wordt
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
-
Seyffardt
- Lid
- Berichten: 1010
- Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58
Hm, misschien moet ik de vraag anders formuleren....
Ik doel op een (officieel verboden, doch oogluikend toegestane) strafmaatregel t.a.v. degene die de Kompanie op de een of andere manier schade had berokkend (zoals kameradendiefstal, het veroorzaken van een collectieve straf). Bij de Waffen-SS heette deze maatregel 'Der Heilige Geist'. Bij de US Marines had/heeft men een soortgelijke gewoonte, genaamd 'Code Red'. Heeft iemand enig idee wat hiermee bedoeld wordt?
Ik doel op een (officieel verboden, doch oogluikend toegestane) strafmaatregel t.a.v. degene die de Kompanie op de een of andere manier schade had berokkend (zoals kameradendiefstal, het veroorzaken van een collectieve straf). Bij de Waffen-SS heette deze maatregel 'Der Heilige Geist'. Bij de US Marines had/heeft men een soortgelijke gewoonte, genaamd 'Code Red'. Heeft iemand enig idee wat hiermee bedoeld wordt?
-
Opgeheven account 1427
Uit het "TM-E 30-451 Handbook on German Military Forces":
PRESERVATION OF HONOR. Honor is considered the soldier's highest possession. Except in extreme cases, he may be given the opportunity to redeem himself for a dishonorable action by a heroic death in battle or, in milder cases, by exceptionally brave and meritorious service in the lowest grade of private to which he is reduced from his former rank. However, there also exists a rigid personal honor code for officers. Under its provisions, they are obligated to defend their own personal honor as well as the good name of their wives by every possible means and are held to account for violations committed by themselves or their wives. According to the German conception, special honor rules apply to officers and those civilians who are socially their equals. These rules provide in extreme cases for settlement by duel with pistols until one of the two parties is fully incapacitated. This is a leftover from feudal times; before Hitler's assumption of power, a half-hearted attempt was made to outlaw duelling by officers, but the penalties provided were light and did not carry moral stigma. It is significant that under Hitler, duelling of officers was legalized in cases where all efforts at settlement by an officers' court of honor (appointed by a regimental or higher commander) fail; however, for duels between two officers, but not between an officer and a civilian, a decision must first be obtained from the Commander-in-Chief of the Army. Their medieval conception of honor has a strong influence on the mentality and actions of many German officers. An officer is obligated to react to deliberate insults instantaneously, in a positive and masterly fashion, and to protect other officers from becoming the object of public disgrace.