SS Einsatzgruppen

[SiNiStEr]

Ah ok, ja klopt ook dat, dat vermeld staat. Hij zat dus zelf in het Nederlandse leger ook in de mei-dagen van '40 en zijn neef zat later bij de Einsatztruppen. Zal hij niet erg blij mee geweest zijn lijkt me zo...

[Edgar]

Hehe, denk ik ook niet. Maar vergeet niet dat hij werd overgeplaatst, en niet vrijwillig is gegaan. Veel leden van de Einsatzgruppe wouden totaal niet, enkele zijn gevlucht, hebben zelfmoord gepleegd of meldden zich constant ziek omdat ze het zo vreselijk vonden.

[SiNiStEr]

Maar ze werden toch wel gerecruteerd uit de WaffenSS? Als je daarbij zat was je in beginsel al fout in mijn ogen(met uitzondering van de Luftwaffe, Kriegsmarine en andere non-SS soldaten die aan het eind van de oorlog onvrijwillig werden over geplaatst naar de WaffenSS).
Daarnaast zijn er naast die enkelen die niet wilden, velen geweest die het wel wilden. Als het merendeel namelijk tegen dit soort dingen was geweest dan hadden die moordpartijen niet op zo'n schaal plaats gevonden.

[Edgar]

Maar ze werden toch wel gerecruteerd uit de WaffenSS? Als je daarbij zat was je in beginsel al fout in mijn ogen(met uitzondering van de Luftwaffe, Kriegsmarine en andere non-SS soldaten die aan het eind van de oorlog onvrijwillig werden over geplaatst naar de WaffenSS).
Daarnaast zijn er naast die enkelen die niet wilden, velen geweest die het wel wilden. Als het merendeel namelijk tegen dit soort dingen was geweest dan hadden die moordpartijen niet op zo'n schaal plaats gevonden.

Het grootste gedeelte wel, maar lang niet alle. En even over je mening over de SS, dit vind ik een beetje achterhaalt. Zoals je weet heeft de WH een redelijk aandeel gehad in de holocaust (http://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes ... _Wehrmacht), en kan je elke SS'er niet als een misdadiger bestempelen, maar kan je de SS zelf wel als misdadige organisatie bestempelen zoals gebeurd is bij Neurenberg. Niet alleen SS'ers die vanuit de WH werden overgeplaatst waren onschuldig hoor.

Het gros van de leden werd gerecruteerd bij de Waffen SS, de militaire arm van de SS. Bijvoorbeeld Einsatzgruppe A, was samengesteld uit 340 Waffen SS'rs, 89 leden uit de Gestapo, 35 SD-leden, 133 oproerpolitiemannen en 41 leden uit de Kripo. Aan deze eenheden werden specialisten toegevoegd zoals radiotelegrafisten, chauffeurs, tolken enz en er waren ook 13 vrouwen in dienst. Elk van de Einsatzgruppen werd verder onderverdeeld in operationele sub-eenheden gekend als Einsatzkommandos of Sonderkommandos.

De actieve leden van de Einsatzgruppen werden weggetrokken uit de verschillende militaire en niet-militaire organisaties van het Derde Rijk.

Men een groot aantal leden van Reservebataljon 101 ondervraagd. Dat was een politie-eenheid die werd ingezet als Einsatzgruppe. Het ging hier om 500 mannen van middelbare leeftijd die weinig of geen schietervaring hadden en nog nooit iemand hadden gedood. Doodgewone mannen maar die toch massamoorden begingen.

Zie ook : http://www.verzet.org/content/view/404/32/1/2/.

[SiNiStEr]

Maar ze werden toch wel gerecruteerd uit de WaffenSS? Als je daarbij zat was je in beginsel al fout in mijn ogen(met uitzondering van de Luftwaffe, Kriegsmarine en andere non-SS soldaten die aan het eind van de oorlog onvrijwillig werden over geplaatst naar de WaffenSS).
Daarnaast zijn er naast die enkelen die niet wilden, velen geweest die het wel wilden. Als het merendeel namelijk tegen dit soort dingen was geweest dan hadden die moordpartijen niet op zo'n schaal plaats gevonden.

Het grootste gedeelte wel, maar lang niet alle. En even over je mening over de SS, dit vind ik een beetje achterhaalt. Zoals je weet heeft de WH een redelijk aandeel gehad in de holocaust (http://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes ... _Wehrmacht), en kan je elke SS'er niet als een misdadiger bestempelen, maar kan je de SS zelf wel als misdadige organisatie bestempelen zoals gebeurd is bij Neurenberg. Niet alleen SS'ers die vanuit de WH werden overgeplaatst waren onschuldig hoor.

Ik vind mijn mening eerlijk gezegd niet zo achterhaald. Uiteraard heeft ook de WH foute dingen gedaan(oorlogsmisdaden even buiten beschouwing want deze zijn door alle oorlogsvoerende partijen wel gepleegd en enkel die van de verliezer zijn daadwerkelijk bestraft) maar bij de SS ging je vrijwillig bij en de WH niet. De SS was over het algemeen veel fasistischer ingesteld dan de WH en opereerde ook veel meer vanuit politiek oogpunt dan de WH. Als je daar dus bewust en vrijwillig bij ging dan wilde dat in mijn ogen wel wat over jou en je idealen zeggen.
Ook zullen er aan het begin van de oorlog nog mensen bij de WaffenSS afgewezen zijn omdat ze niet aan de (hoge) vereisten voldeden, dan kwamen ze dus vaak bij de WH terecht. Het is dan uiteraard mogelijk dat o.a. die mensen als soldaat van de WH foute en bizarre dingen gedaan hebben. Daarnaast zullen veel WH soldaten aan het oostfront o.a. dankzij het werk van partizanen verschijnselen hebben gekregen die je bij de Amerikaanse soldaten later in Vietnam ook zag, namelijk achterdocht en chaos. Hierdoor zullen ze ook veel onschuldige burgers hebben vermoord maar in hun ogen vermoorden ze misschien liever een paar onschuldige burgers teveel dan dat later bleek dat er tussen die "onschuldige" burgers een stel partizanen zaten die hun later in de rug aanvallen en afslachten.
Met dit alles wil ik niet meteen zeggen dat iedere SS'er foute dingen heeft gedaan in de oorlog, maar het was wel fout om vrijwillig bij de SS te gaan. Verder ontken ik niet dat de WaffenSS niet de enige (militaire) organisatie was die fout is geweest in de oorlog.

[Nick]

Er speelden vele factoren mee om je te melden bij de Waffe-SS. Om meteen te zeggen dat je fout was als je bij de SS ging is bullshit.

Tevens wilde de Waffen SS niets te maken hebben met het politieke gebeuren.

[Nick]

Vergeten erbij te vermelden, maar er was dienstplicht in duitsland.

[SiNiStEr]

Ik wil deze discussie hier niet voortzetten. Dit is het aanwinsten-topic van Edgar en die wil ik niet met zo'n discussie verpesten. Ik zou de mod's dan ook willen vragen deze post en aanverwante posts te verplaatsen naar een apart topic waar deze discussie evt. voort gezet kan worden.
Sorry Edgar in ieder geval dat ik je topic zo aan het vervuilen ben met inrelevante posts.
Ik zou enkel op de post van Nick nog een (tamelijk ) korte reactie willen leveren...

Er speelden vele factoren mee om je te melden bij de Waffe-SS. Om meteen te zeggen dat je fout was als je bij de SS ging is bullshit.

Zoals??? Noem eens enkele factoren...
En daarnaast zeg ik nogmaals niet dat je een fout mens was als je bij de WaffenSS ging maar ik zeg wel dat je een grote fout maakte door erbij te gaan. Ten slotte is de SS begonnen als de persoonlijke lijfwacht van Hitler en zijn directe aanhang. In feite dus ook als verdediger van de ideeen en idealen van Hitler en zijn partij. De SS zal dus ook Hitler en zijn partij aangehangen hebben.
In mijn ogen is het dan ook ongelooflijk idioot dat de paus van dit moment ooit paus heeft kunnen worden. De man heeft notabene bij de WaffenSS gedient, hoe kan zo iemand ooit nog paus worden!!??!!??!!??

Tevens wilde de Waffen SS niets te maken hebben met het politieke gebeuren.

Nou voor een organisatie die er niks mee te maken wilde hebben gingen ze er anders wel mooi ver in mee. Vanuit de SS is ook nauwelijks protest aangetekend tegen de joden vervolging en het verdelgen van de "Untermenschen", ze hielpen er zelfs volop in mee samen met de SD en de Gestapo.

Vergeten erbij te vermelden, maar er was dienstplicht in duitsland.

Dit is mij zeer zeker bekend. Ken een aantal mensen met Duitse achtergrond die familie zijn verloren in de oorlog die zich verplicht moesten melden bij de Wehrmacht voor hun dienstplicht tegen hun zin in. Deze zijn gesneuveld aan het oostfront.
Maar voor deze dienstplicht moest je, je melden bij de Heer troepen en niet bij de WaffenSS.

[Nick]

Factoren om je bij de Waffen-SS te melden:

-Men zag de Waffen-SS als carriere mogelijkheid, omdat men arm was in die tijd. Zo kon men toch voor het gezin zorgen
-Men wilde op avontuur, omdat men het thuis zat was. Ze wilde wat van de wereld zien.
-Men moest van de kerk, omdat deze ook tegen het Communisme waren (vandaar dat er vele priesters bijzaten)
-Men moest van huis uit, omdat ze thuis bang waren voor het Communisme
-Diegene die zich meldde was zelf bang voor het rode gevaar
-Van huis uit waren ze fanatiek nazi

Zo zullen er ongetwijfeld meer motieven zijn geweest, maar dit schiet me ff tebinnen.
In die tijd was het gewoon anders als nu...

Ook was er propaganda, die veel invloed had. Je deed iets goeds voor je land als je je vrijwillig melde.

En daarnaast zeg ik nogmaals niet dat je een fout mens was als je bij de WaffenSS ging maar ik zeg wel dat je een grote fout maakte door erbij te gaan.

Dit is achteraf zeggen, wat nogal makkelijk is.

[Nick]

Tevens wilde de Waffen SS niets te maken hebben met het politieke gebeuren.

Nou voor een organisatie die er niks mee te maken wilde hebben gingen ze er anders wel mooi ver in mee. Vanuit de SS is ook nauwelijks protest aangetekend tegen de joden vervolging en het verdelgen van de "Untermenschen", ze hielpen er zelfs volop in mee samen met de SD en de Gestapo.

Sjah, propaganda he. Als je 10.000x te horen krijgt dat de Joden fout zijn, ze alles willen vernietigen, dieven zijn bla bla bla, ga je dit geloven.
Zoals Edgar al zei, niet alleen de Waffen-SS maakte zich schuldig aan oorlogsmisdaden, maar ook de Wehrmacht.

[SiNiStEr]

Ik zal hierop reageren als de mod's onze posts verplaatst hebben. Dit om te voorkomen dat dit topic nog verder vervuild wordt met off-topic posts. Denk dat je daar wel in kunt komen.

[Nick]

In mijn ogen is het dan ook ongelooflijk idioot dat de paus van dit moment ooit paus heeft kunnen worden. De man heeft notabene bij de WaffenSS gedient, hoe kan zo iemand ooit nog paus worden!!??!!??!!??

So what?!?!
Heeft hij volgens jouw misdaden gepleegd?
Dat weet je niet.
Ookal had de SS een misdadige reputatie, niet iedereen is een misdadiger.

[Nick]

Ik zal hierop reageren als de mod's onze posts verplaatst hebben. Dit om te voorkomen dat dit topic nog verder vervuild wordt met off-topic posts. Denk dat je daar wel in kunt komen.

Natuurlijk.
Sorry Edgar

[Edgar]

De paus zat trouwens niet bij de SS , maar bij de HJ als onder andere flak helfer. Maar inderdaad, ontopic!

[Sjoerd]

Op verzoek van Sinister afgesplitst van dit topic waar een off-topic discussie was ontstaan.