Russische uniformen in WOII

[Katusha]

Trouwens als je dan 'Goude' Ster vergelijkt met bijvoorbeeld Victoria Cross of Medal of Honor. Zie jdat Victoria Cross (van af 1860 of zo) maar 100 keer of zo is uit gerijkt en Medal of Honor ook maar zeldem. Hoe kom dat? Ik weet dat als je WO2 Afghanistan neemt dat er dan in totaal 100 keer zo veel manschappen aan mee hadden gedaan dan in 'Oorlogen van VC en M of H." Maar toch niet 100 keer zo veel.

Waren titels van Held van Sovjet Unie 'sneller' Uitgereikt.. of iets het iets anders.


En wat dan als in Engeland of VS.. er zijn geen mensen die meerdere VC of MH hebben.

Hoe zit het nou er mee?

[Zhukov]

Laat ik het dan zo zeggen. Wanneer de Lenin orde werd verleend dan behoorde daar automatisch de titel "Held der Sovjet Unie" bij.

Ik dacht van niet hoor, volgens mij heeft Auke gelijk. Ik ben geen specialist, maar volgens mij werd je niet per sé Held van de Sovjet Unie wanneer je de Leninorde ontving, maar is het andersom. Namelijk, dat wanneer je Held van de Sovjet Unie werd, je daarbij ook automatisch een Leninorde kreeg.

Zoals Asjemenou het stelt zou je dus in principe geen Leninorde kunnen krijgen, zonder daarbij ook Held van de Sovjet Unie te worden. Toch zijn er wel een hoop mensen die meerdere Leninorden hebben, maar slechts een enkele keer Held van de Sovjet Unie zijn. Sterker nog, het aantal meervoudige ontvangers van de Gouden Ster is maar beperkt.

Neem bijvoorbeeld Vasili Tsjoeikov, die had voor de oorlog noch een Gouden Ster, noch een Leninorde. Hij zou dus evenveel Leninorden moeten krijgen als Gouden Sterren. Na de oorlog zie je echter op de foto dat hij twee Gouden Sterren heeft, maar drie Leninorden.

[asjemenou]

Ik ga dit eens even uitzoeken of hoe dit nu zit. Het klopt wat je zegt dat je meer Lenin orden kan hebben dan Held der Sovjet Unie sterren. Ik heb iets gelezen dat men ergens na de oorlog is afgestapt van de regel om na de tweede verleende Lenin orde ook een tweede Held der Sovjet Unie ster erbij toe te kennen (neemt niet weg dat er mensen zijn die er wel meerdere hebben). Dit zou het ongelijke aantal Lenin orden ten opzichte van de Held der Sovjet Unie sterren kunnen verklaren bij meneer Tsjoeikov.

[Auke]

Dan zouden militairen die tijdens of voor de oorlog een Ordes van Lenin ontvingen op diezelfde datum een Gouden Ster van de Held van de Sovjet-Unie moeten hebben ontvangen. Dit is dus niet zo. Ik ben simpelweg even gaan kijken naar de data waarop Zjoekov zijn onderscheidingen kreeg. Zoals je ziet kreeg hij op 16-08-1936 een Orde van Lenin, maar geen Gouden Ster. Op 29-08-1939 kreeg hij een Gouden Ster en een Orde van Lenin. Vraag opgelost denk ik!

Edit: Ze zijn later in de oorlog denk ik van deze regel afgestapt, aangezien Zjoekov bij zijn tweede Gouden Ster (29-07-1944) geen Orde van Lenin kreeg.

[Dodo]

Trouwens als je dan 'Goude' Ster vergelijkt met bijvoorbeeld Victoria Cross of Medal of Honor. Zie jdat Victoria Cross (van af 1860 of zo) maar 100 keer of zo is uit gerijkt en Medal of Honor ook maar zeldem. Hoe kom dat? Ik weet dat als je WO2 Afghanistan neemt dat er dan in totaal 100 keer zo veel manschappen aan mee hadden gedaan dan in 'Oorlogen van VC en M of H." Maar toch niet 100 keer zo veel.

Waren titels van Held van Sovjet Unie 'sneller' Uitgereikt.. of iets het iets anders.


En wat dan als in Engeland of VS.. er zijn geen mensen die meerdere VC of MH hebben.

Hoe zit het nou er mee?

Omdat Rusland véél meer soldaten heeft ingezet. Relatief zou het wel moeten kloppen geloof ik.

Ook waren de Russen bij toch wel de grootste slachtingen van de 2e Wereldoorlog aanwezig. Kijk maar naar Stalingrad.

[Auke]

Ze werden vaker uitgereikt, maar de Sovjets waren ook bij meer gevechten betrokken en hadden een groter leger. Het valt qua aantallen te vergelijken met het Duitse Ritterkreuz. In WOII werden er 11.851 Gouden Sterren van de Held van Sovjet-Unie uitgekeerd en 7.361 Ritterkreuze (vergelijkbaar, aangezien het Rode Leger groter was).

[Zhukov]

Voor de liefhebber (aangezien dit zo'n beetje een centraal-Sovjet-topic begint te worden ) kleurenfilmpjes van de overwinningsparade van 24 juni 1945 op het Rode Plein in Moskou;

Parad Pobedy 1
Parad Pobedy 2
Parad Pobedy 3
Parad Pobedy 4

Toespraak van Zhukov op het Rode Plein

[asjemenou]

Bedankt voor jullie oplettendheid Auke en Zhukov. In mijn enthousiasme heb ik de dingen in deze topic wat foutief weergegeven. Ik heb mijn uitleg over de Held der Sovjet Unie en de Lenin orde daarom aangepast.

[asjemenou]

Mooie (kleuren) beelden van de overwinningsparade in Moskou in juni 1945 Zhukov. De TASS fotograaf Yevgeni Khaldei was er toen ook bij. Onderstaande foto van de Sovjet militairen met de buitgemaakte Nazi vaandels is van zijn hand.




Yevgeni Chaldei ontmoette in 1959 de toenmalige drager van de Nazi standaard "Adolf Hitler" in z'n woonplaats Obninsk.



De bijbehorende tekst bij deze foto's is in het Engels;

I went looking for Fyodor Legkoshur, the man who carried the Hitler banner. He lives in Obninsk, in the Kaluga region near Moscow. I spent a great deal of time searching for him and couldn't find him. Later on, there was an exhibit near Obninsk. A powerfully built older man with a child pointed to the picture and told the child his story. I asked him if he was the man in the picture and he said, "Yes, that's me." Then we went to his house and drank a great deal. He told me that 200 soldiers spent many days and nights practising throwing flag poles at the Kremlin Wall. The soldiers were taken to the Kremlin on June 24. This time, instead of a pole, each of them was given a Nazi standard. When it was his turn, he was given Hitler's personal standard. Legkoshur didn't want to take it because it was too disgusting. He didn't even want to touch it. Then he was told that it was a special honour and form of recognition.

[viny]

Ik weet niet veel over Russische uniformen, maar er staan zeker mooie foto's bij.

[Auke]

Mijn scanner heeft er trouwens vandaag geen zin in, eens kijken wat er mis is, de afbeeldingen komen dus wat later...

We wachten de scans wel af. Ik vind dat we met de discussie over de Russische uniformen een beetje teveel off topic gaan daarom heb ik een nieuwe topic aan gemaakt, Russische uniformen in WOII. Zie; http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=15604
Misschien kan je de scans op deze topic plaatsen.

Goed, hier zijn ze dan eindelijk:

Foto 1
Foto 2
Foto 3
Foto 4

[racefiets]

Waarom heeft de soldaat op foto 1 die met een PPSH is bewapend een Tokarev SVT40 bayonet?

[Auke]

Zoals naast de tekening staat; het is een 'scrounged SVT40 bayonet'. Een gegapte bajonet dus.

[racefiets]

Zoals naast de tekening staat;

Dat heb je als je het boek niet zelf hebt.

Maar de bayonet wel

[Auke]

De tekst is ook gewoon zichtbaar op de scan hoor.

Knap gezien trouwens!