SECTIE M

[Dave]

Ik ben het boek operatie JB aan het lezen.
De auteur was lid van sectie M, een uiterst geheime Britse inlichtingendienst.
zij zijn oa verantwoordelijk voor :

-ontvoering van Martin Bormann uit de ruïnes van Berlijn.
-het tot zinken brengen van de Nederlandse onderzeeër K-XVII. Dit omdat ze gerapporteerd hadden dat de Japanse vloot onderweg was naar Pearl Harbor.Dit mocht niet uitlekken van de Britten om de VS zeker in de oorlog te betrekken.
-....

Kan iemand bevestigen dat deze beweringen waarheid bevatten omdat het voor de eerste keer is dat ik dit te lezen krijg?

[PPL]

Dit onderwerp komt imho meer tot zijn recht in het onderdeel #Eenheden & Uitrusting.
Vandaar verplaatst vanuit #Gevechten & Operaties.

[gamer0004]

Lijkt me sterk van die Nederlandse onderzeeër, en waren die niet O-** genummerd (dus O-24, O-16 enz.)?

[Cas]

-ontvoering van Martin Bormann uit de ruïnes van Berlijn.
-

Van Martin Bormann is nooit zeker vastgesteld of hij gesneuveld is bij de vlucht uit berlijn, de Engeslen hebben hem zeker niet te pakken gekregen

[Mike.H]

-ontvoering van Martin Bormann uit de ruïnes van Berlijn.
-

Van Martin Bormann is nooit zeker vastgesteld of hij gesneuveld is bij de vlucht uit berlijn, de Engeslen hebben hem zeker niet te pakken gekregen

Volgens mij wel laatst bij Discovery.. Ooggetuigen hadden hun verhaal verteld en Bormann zou een cyanide pil genomen hebben en zich daarna in zijn hoofd geschoten hebben, maar of dat waarheidsgetrouw is dat weet ik natuurlijk niet..

[King tiger]

Ik dacht dat hij naar Zuid - Amerika was gevlucht en andere nazis hielp vluchten??

[Wouter]

Niemand weet wat er met Bormann gebeurd is maar hoogstwaarschijnlijk is die gedood of heeft zelfmoord gepleegd in Berlijn. Ergens in 1970 heeft een Engels team van een stoffelijk overschot vastgesteld dat deze van Bormann was.

Dat van die onderzeeër heb ik ook gehoord. Zou op bevel van Churchill geweest zijn, omdat hij erg graag de VS aan zijn zijde wou hebben. Wat er waar van is kunnen we waarschijnlijk enkel naar gissen

[arneken]

jammer dna voor die duikboot en zijn bemanning maar als de us nu pearl harbor zou heeben kunnen tegenhouden dan denk ik dat ze toch de oorlog zouden hebben verklaard (het blijft een aanval hé) dan zou de us na verloop van tijd ook duitsland de oorlog verklaren en engeland helpen. maar dat zijn natuurlijk weer gissingen.

[mannerheim]

Dat van die onderzeeër geloof ik meteen. De Engelsen waren echt niet zulkje lievertjes.

En tja, wat er met Borrmann gebeurd is, daar kunnen we enkel naar gissen.

[Dodo]

Lijkt me sterk van die Nederlandse onderzeeër, en waren die niet O-** genummerd (dus O-24, O-16 enz.)?

Dat klopt wel, maar dat is de benaming voor de onderzeeërs die in Nederland lagen. De "K" staat voor Kolonie en XVII (17) is dus het nummer. Zie ook deze site: Dutch Submarines.com

Hier staat het stukje van Creighton beschreven:

De kwestie K-XVII


Twee korte fragmenten uit Operatie JB, waarin Creighton beschrijft hoe hij in december 1941 op zestienjarige leeftijd de opdracht de onderzeeër K-XVII van de Nederlandse Koninklijke Marine te vernietigen uitvoerde, hebben in Nederland extra belangstelling gewekt. Reden voor de aanslag was volgens Creighton het feit dat de commandant van de K-XVII, H.C. Besançon, de opmars van de Japanse vloot richting Pearl Harbor zou hebben waargenomen. Zijn waarschuwing aan het Britse marineopperbevel werd onderschept door de Sectie M, die het binnen enkele uren aan Churchill en de Amerikaanse president Roosevelt voorlegde. Die waren allesbehalve blij met de goedbedoelde ijver van de K-XVII. Ze hoopten al enige tijd op een casus belli, dat de Verenigde Staten van hun isolationistische koers in de Tweede Wereldoorlog kon doen afwijken. De waarschuwing werd achtergehouden, maar de brengers ervan moest het eeuwige zwijgen worden opgelegd. Creighton beschrijft in anderhalve pagina en in een appendix hoe hij de K-XVII op gezamenlijk bevel van Churchill en Roosevelt en met de moeizaam verkregen toestemming van koningin Wilhelmina op 7 december 1941 (dus nog op de dag van de Japanse aanval op Pearl Harbor) bij de Noordelijke Marianen in de Stille Zuidzee opblies.

Het is overigens niet voor het eerst dat Creighton met dit verhaal op de proppen komt. In 1980 publiceerde hij, samen met Brian Garfield, de roman The Paladin.6 Ook in deze overduidelijk als fictie gepresenteerde roman blies Creighton een Nederlandse onderzeeër op, zij het op een geheel andere locatie, duizenden kilometers zuidelijker bij de Fiji-eilanden. Onherkenbaar vermomd deed Creighton indertijd, in maart 1980, zijn 'waargebeurde' verhaal bij Henk van der Meyden in TV-Privé. Het was Van der Meyden, die de aanslag in verband bracht met de vermiste K-XVII.


Net als in zijn verhaal over Bormanns ontvoering maakt Creighton ook in de kwestie-K-XVII handig gebruik van de onzekerheid. Ten tijde van de publicatie van The Paladin was de verdwijning van de K-XVII nog een compleet raadsel. Inmiddels is duidelijk dat de onderzeeër onmogelijk op 7 december 1941 op een van de door Creighton genoemde locaties opgeblazen kan zijn. In zijn standaardwerk over de Koninklijke Marine in de Tweede Wereldoorlog schrijft Ph. Bosscher dat de K-XVII op 1 december 1941, als onderdeel van de Divisie Onderzeeboten I (DOZ I) van de Koninklijke Marine, onder operationeel commando van het Britse marineopperbevel in het Verre Oosten kwam te staan. Admiraal Layton dirigeerde de boten van de DOZ I op 6 december (en later ook die van de DOZ n) vanuit Singapore naar de Zuid-Chinese Zee met de opdracht een aan de oostkust van Malakka waargenomen Japanse marine-flottille onschadelijk te maken. Een week later, vanaf 13 december, stoomden de Nederlandse schepen op naar Singapore, waar op korte termijn een Japanse aanval werd gevreesd.7 Dat de K-XVII daarbij van de partij was wordt gestaafd door radiocontact met de onderzeeër (hoewel die signalen volgens Creighton van een fake-radiostation afkomstig waren). Wat echter zeker niet gefalsificeerd is, hoewel Creighton daar wellicht anders over denkt, is het allerlaatste levensteken van de K-XVII. Op 14 december, dus een week na Creightons 'aanslag', gaf de K-XVII per seinlamp het Britse bevel op Singapore aan te koersen door aan de langszij komende K-XII, die de order had gemist. Dit werd in 1953 schriftelijk bevestigd door commandant H.C.J. Coumou van de K-XII.8



Hr.Ms. Onderzeeër K-XVllI, bouw en type identiek aan de K-XVII


Bij toeval stuitte Hans Besançon, de zoon van de commandant van de KXVII, in 1982 op het wrak van de K-XVII in de Zuid-Chinese Zee. Aangezet door Creightons versie in The Paladin was Besançon op zoek gegaan naar de waarheid over het lot van zijn vader. Via het Bureau Maritieme Historie van de marine, het huidige Instituut voor Maritieme Historie in Den Haag, kwam hij in contact met een Australische duiker die voor de kust van Maleisië een Nederlandse onderzeeër had gevonden. Tijdens een expeditie in 1982 kon Besançon vaststellen dat het inderdaad het zeemansgraf van zijn vader en nog 35 opvarenden betrof. "Nee", schreef Creighton onlangs in een reactie op een kritisch artikel in Trouw: "Een zusterschip van de K-XVII, dat op het punt stond te worden gesloopt, werd dusdanig aangepast dat het voor de K-XVII kon doorgaan. [...] De boot werd uiterst vakkundig naar de uitverkoren plek in het mijnenveld voor de kust van Tiaman gemanouvreerd, er werden mijnen ontmanteld of verplaatst om dit mogelijk te maken. Vervolgens werden er springladingen aangebracht om de indruk te wekken dat de boot op een mijn was gelopen. Men liet de springladingen exploderen en de klus was geklaard.9 Creighton voert zijn hersenspinsels wel erg ver door. Opvallend is dat Creighton pas met deze nieuwe informatie kwam nadat zijn verhaal in Trouw door Huib Goudriaan, met informatie van dr. P.C. van Royen van het Instituut voor Maritieme Geschiedenis, onderuit werd gehaald.10 Steeds tovert Creighton weer een nieuw konijn uit zijn hoge hoed. Dat de geheime dienst het zusterschip van de K-XVII al in de jaren veertig of vijftig (Creighton schrijft niet wanneer) precies laat zinken op de plek waar pas in 1992 een Japans mijnenveld bleek te liggen lijkt slechts te verklaren door haar ondoorgrondelijke, bijna goddelijke almacht.

(Bron: Bureau-graafwerk.nl. Let op: .doc bestand!!)


Vooral opvalland dat Creighton er opeens een stuk bij plakt als 'de zoon van het wrak' vind. Toch een belangrijk onderdeel van het verhaal, en het zou de geloofwaardigheid ten goede komen als je dat meteen erbij schrijft.

Broodje aap dus, in mijn ogen...