Discussie SS

Militaire eenheden, politieke organisaties en hun wapentuig
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

Dodo schreef:Jij roept de gehele tijd dat nadenken niet kon in Hitler Duitsland.
...Nee dat roep ik niet. Beter lezen, ik zeg dat ook de mensen die nadachten de overtuiging hadden dat ze er goed aan deden het "Joods-communistische gevaar" rigoreus aan te pakken omdat dit anders de ondergang van Duitsland zou betekenen.
Dodo schreef:Ik zet hier een groot vraagteken achter. En hitler heeft toch nooit een politiek meerderheid gekregen?
...Klopt, maar genoeg om de basis te leggen voor zijn dictatuur. De economie groeide door en de propaganda machine deed in vele opzichten keurig haar werk. Verklaar anders maareens hoe het mogelijk was dat het platgebombardeerde Duitsland op het einde massaal achter de "Totalen Krieg" ging staan.
Dodo schreef:Waarom werden Homo's en zigeuners ook aangevallen? omdat zij het land politiek en economisch aan de grond brengen?
...Beter lezen, deze vragen beantwoorde ik al.
Gebruikersavatar
PPL
Lid
Berichten: 1889
Lid geworden op: 24 okt 2002, 17:21
Locatie: Amsterdam

Bericht door PPL »

* om het hoekje meekijkt of we allemaal nog vriendjes zijn *

Cover up your face, you can't run the race.
The pace is too fast, you just won't last.
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Dodo schreef: Als jullie nog een goed boek hebben waarin goed de situatie van nazi's word uitgelegd, laat even de titel weten. Ik zou mij er graag in willen verdiepen!
Er zijn zoveel boeken verschenen over het Derde Rijk dat je het echt voor het uitkiezen hebt.

Ik ben zelf momenteel Discipelen van de duivel / Hitler en zijn handlangers van Antony Read aan het lezen. Erg interessant en prettig leesbaar boek over Hitler en zijn handlangers. Ook de manier waarop Hitler aan de macht kwam, komt uitgebreid aan bod. Een antwoord waarom mensen de Nazi's steunden vind je absoluut in dit boek.

Met betrekking de SS heb ik pas Hitlers moordenaars / De geschiedenis van de SS van Guiddo Knoop gelezen. Een interessant maar niet zo uitgebreid boek over de SS en haar leiders. Hier lees je meer over mijn mening: http://www.go2war2.nl/artikel/984

De 2-delige biografie van Ian Kershaw over Hitler schijnt ook zeer interessant te zijn. Ik heb deze nog niet gelezen maar ga dat zeker een keer doen.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

Dodo schreef:jij had het over de joden...
Dat bedoel ik met beter lezen. Ik schreef...
Die andere Timo schreef:...Precies, want hoe aardig je Joodse buren ook waren, "het Jodendom" was op je ondergang uit, homo's waren zondaren (Duitsland was een zeer religieus land) en alle zigeuners verwerpelijke criminelen (qua beeldvorming is er niet veel anders nu).
Ik heb dus nooit geschreven dat de homo's en zigeuners ook het verwijt kregen op de ondergang van Duitsland uit te zijn geweest.

In een maatschappij waar dit kon gebeuren met de Joden waren de waarden en normen zo dat homo's en zigeuners ook nietmeer veilig waren. Datzelfde gaat overigens op voor geestelijk gehandicapten, waarvoor een zeer effectief euthenasie programma in werking werd gezet. Eerst door propaganda de mensen sturen in hun mening, dan een sterilisatie programma invoeren zodat zwakzinnigen geen nageslacht kunnen verwekken, vervolgens medische specialisten stellig laten beweren dat het beter is ze uit hun lijden te verlossen, dan ouders van geestelijk gehandicapte kinderen in de pers opvoeren die hun steun betuigen aan deze specialisten ("jullie moeten niet praten maar handelen!") maar dan uiteindelijk in het diepste geheim in de kelders van de tehuizen gaskamers inrichten en na de moorden valse overlijdensakten opstellen ("uw kind is overleden na een val die het gevolg was van een epileptische aanval") want wellicht waren de ouders nu het puntje bij het paaltje kwam toch niet zo blij met de moord op hun kinderen.
Gebruikersavatar
Timo
Lid
Berichten: 1836
Lid geworden op: 13 okt 2003, 20:55

Bericht door Timo »

...3 timo's al :?
Starting up again
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

Die andere Timo schreef:
Dodo schreef:jij had het over de joden...
Dat bedoel ik met beter lezen. Ik schreef...
Die andere Timo schreef:...Precies, want hoe aardig je Joodse buren ook waren, "het Jodendom" was op je ondergang uit, homo's waren zondaren (Duitsland was een zeer religieus land) en alle zigeuners verwerpelijke criminelen (qua beeldvorming is er niet veel anders nu).
Ik heb dus nooit geschreven dat de homo's en zigeuners ook het verwijt kregen op de ondergang van Duitsland uit te zijn geweest.
ja sorry, ik begon toch te twijfelen. heb die onzinnige post gedelete...

Bedankt voor de tips van de boeken, ik ga ze zeker lezen!! En (zucht) ik geef toe dat ik nu geen poot meer heb om op te staan. Beter letten op mijn woorden....

@PPL, wat mij betreft zijn we allemaal nog vriendjes... :P
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

http://www.andertijden.nl



Kasteel Sonnenstein

De voormalige psychiatrische inrichting Sonnenstein was een van de zes 'Todesanstalten', ingesteld door de nazi's om het Duitse ras te zuiveren van geesteszieken. In de DDR kreeg het onderwerp veertig jaar nauwelijks aandacht, maar sinds de eenwording van Duitsland is daarin verandering gekomen. Binnenkort komt er een tentoonstelling over het gruwelijke verleden van Sonnenstein, in de ruimte van de oude gaskamer.

Sonnenstein tot 1939

Tot de jaren dertig van de twintigste eeuw was de 'Heil- und Pflegeanstalt Sonnenstein' een respectabele psychiatrische inrichting. Het instituut, gelegen in het park van kasteel Sonnenstein in het Oost-Duitse Pirna, bestond al sinds 1811 en was daarmee een van de oudste psychiatrische inrichtingen van het land. Onder nazi-bewind (vanaf 1933) veranderde in Duitsland de houding ten aanzien van psychiatrische patienten en geestelijk gehandicapten. Zij pasten niet langer in een maatschappij, waar onder het mom van eugenetica en sociaal-darwinisme de zwakkeren moesten verdwijnen.

Sonnenstein kreeg een nationaal-socialistische directeur die openlijk pleitte voor sterilisatie van geestelijk gehandicapten en zelfs voor 'euthanasie' in ongeneeslijke gevallen. Deze Hermann Paul Nitsche zorgde voor een algehele nazificatie van de inrichting. In 1938 was het gehele personeel lid van de NSDAP (Nationaal Sozialistische Deutsche Arbeider Partei). Aan het begin van de Tweede Wereldoorlog werd een deel van Sonnenstein in gebruik genomen als militair hospitaal. Op 9 oktober 1939 werd de instelling opgeheven. Patienten en verplegers werden verspreid over instellingen in de omgeving en in het grootste geheim begonnen de voorbereidingen om van Sonnenstein een 'Euthanasie Instituut' te maken.


Aktion T4

Aktion T4 was de codenaam voor de georganiseerde moord op geestelijk gehandicapten en psychiatrische patienten door de nazi's. De naam is afkomstig van een adres in Berlijn: Tiergartenstrasse nummer 4. Daar werden al vanaf februari 1939 door de nazi-top voorbereidingen getroffen voor het instellen van zes geheime 'Euthanasie Instituten', waar uiteindelijk in totaal meer dan 70.000 gehandicapten en psychiatrische patienten zouden worden vergast. Nitsche werd een van de leiders van Aktion T4. Als directeur van Sonnenstein werd hij begin 1940 opgevolgd door de arts Horst Schumann.


De Todesanstalt in werking

De operatie was goed georganiseerd. Gehandicapten en psychiatrische patiënten werden met duizenden vanuit inrichtingen uit het hele land naar instituten in de omgeving van Pirna gebracht, vanwaar ze in geblindeerde bussen naar Sonnenstein werden vervoerd. Direct bij aankomst moesten ze zich uitkleden. Vervolgens werden ze naakt voorgeleid aan een arts, die alvast een plausibele doodsoorzaak noteerde. De mensen die gouden vullingen hadden kregen een kruis op de borst of op de rug getekend, opdat ze later makkelijk te herkennen zouden zijn. Daarna werden ze naar de gaskamer gebracht en werden grote hoeveelheden koolmonoxide de ruimte ingelaten. Het duurde maar vijf minuten. Na het vergassen werden alle gouden vullingen uitgetrokken en vervolgens werden de lijken in het eigen crematorium verbrand. De operatie werd afgerond met een zogenaamde troostbrief voor de nabestaanden: een overlijdensbericht met daarop de gefingeerde doodsoorzaak.
Tussen juni 1940 en augustus 1941 werden op deze manier 13.720 geestelijk gehandicapten en psychiatrische patiënten in Sonnenstein vergast. Het uiteindelijke aantal doden ligt echter nog hoger. Vanaf de zomer van 1941 kwamen naar Sonnenstein ook gevangenen uit de overvolle concentratiekampen, die toen nog niet over eigen gaskamers beschikten. Het waren vooral Polen en joden. Zo werden nog eens ruim duizend mensen vergast, wat het totaal aantal doden in Sonnenstein op 15.000 brengt. Aan deze massamoord werkten ongeveer honderd personeelsleden mee.


'Euthanasie-stop'

Na protesten vanuit de katholieke kerk kondigde Hitler een zogenaamde 'Euthanasie-stop' af, op 24 augustus 1941. Todesanstalt Sonnenstein werd gesloten en de sporen van de massamoord werden zo goed mogelijk uitgewist. De Adolf Hitler Schule, een militaire vooropleiding, kwam ervoor in de plaats. De meeste personeelsleden van Sonnenstein vertrokken naar de vernietigingskampen en zetten daar hun werk voort, nu op nog veel grotere schaal. Hun expertise kwam goed van pas bij de bouw van gaskamers en bij de organisatie en uitvoering van de massamoord. De personeelsleden werden eens in de drie maanden beloond met drie weken vakantie in het speciale 'Aktion T4' vakantiehuis in Oostenrijk.


Berechting na de oorlog

Direct na de oorlog werd een aantal Sonnenstein-misdadigers opgepakt. Een van hen was oud-directeur en T4 leider Nitsche. Samen met drie hoofdverplegers en elf medewerkers stond hij terecht bij het Dresdener Artsenproces, een groot proces tegen nazi-artsen in 1947. Nitsche en de verplegers Felfe en Gäbler kregen de doodstraf. De derde verpleger, Räpke, werd tot levenslang veroordeeld en alle overige medewerkers kregen kortere gevangenisstraffen. Geen enkele arts van Sonnenstein stond terecht in Dresden. De meesten van hen waren direct na de oorlog naar de westelijke zones van Duitsland gevlucht, ver van Pirna. Een van hen was Horst Schumann.

Schumann werkte na de oorlog jarenlang ongestoord als sportarts in het West-Duitse Gladbeck, gewoon onder zijn eigen naam. Het ging pas mis toen hij in januari 1951 zijn jacht- en visakte aanvroeg. Daarvoor werd zijn strafblad nagetrokken, waarop stond dat hij al jarenlang werd gezocht als hoofddader van de misdaden op Sonnenstein. Toen de politie hem wilde arresteren was hij verdwenen. Naar later bleek was hij gevlucht naar Ghana, waar hij zijn werk als arts in veilige afzondering voortzette. In april 1959 werd hij herkend van een foto in het missieblad Christ und Welt, wat uiteindelijk leidde tot zijn arrestatie in Ghana. In 1966 werd hij uitgeleverd aan West-Duitsland, waar in Frankfurt in 1970 zijn proces begon. Het werd echter voortijdig afgebroken: wegens hoge bloeddruk kwam Schumann in 1972 weer vrij. Hij stierf in Frankfurt in 1983.


Zwijgen in de DDR

Na het geruchtmakende Dresdener Artsenproces werd het stil rond Sonnenstein. Alle aandacht in de DDR ging uit naar communistische verzetshelden, niet naar a-politieke slachtoffers als geestelijk gehandicapten die de staatspropaganda niet dienden. In 1956 kwamen dankzij een amnestieregeling alle nog zittende 'euthanasie'-gevangenen vrij. Het was een symbolische afsluiting van het ongemakkelijke verleden, waarover verder maar niet meer moest worden gepraat. In het gebouw waar de moorden waren gepleegd werd een politieschool gevestigd, vanaf 1953 opgevolgd door verschillende bedrijven. In 1973 werd bij de ingang van Slot Sonnenstein een kleine gedenksteen geplaatst, maar daarna verdween de aandacht voor het nazi-verleden weer. Het terrein bleef tot 1990 gesloten voor publiek.


Sonnenstein nu

In september 1989 werd in Pirna voor het eerst een tentoonstelling georganiseerd over Aktion T4. Naar aanleiding daarvan ontstond het initiatief om van Sonnenstein een oorlogsmonument te maken, wat in juni 1991 leidde tot oprichting van een 'Kuratorium Gedenkstätte Sonnenstein'. De verwachting is dat in juni 2000 een grote tentoonstelling klaar zal zijn, die permanent zal worden opgesteld in de voormalige gaskamer. Bij de opening zal een monument voor het gebouw worden onthuld. In hetzelfde gebouw, waar straks de tentoonstelling te zien zal zijn, bevindt zich een sociale werkplaats voor geestelijk gehandicapten.


Auteur: Laura van Hasselt
Samenstelling item: Godfried van Run
Redactie item: Laura van Hasselt.





Literatuur

Nationalsozialistische Euthanasie-Verbrechen in Sachsen. Beitrage zu ihrer Aufarbeitung (Stiftung Sächsische Gedenkstätten; Dresden en Pirna 1996).

Thomas Schilter, Unmenschliches Ermessen. Die natonalsozialistische "Euthanasie"-Totungsanstalt Pirna-Sonnenstein 1940/41 (Kiepenheuer Verlag; Leipzig 1999).

Michael Greve, Die organisierte Vernichtung "lebensunwerten Lebens" im Rahmen der "Aktion T4" (Centaurus-Verlagsgesellschaft; Pfaffenweiler 1998).

Hans-Henning Scharsach, Die Ärtzte der Nazis (Wenen 2000).



Personen

Boris Böhm
Historicus, wetenschappelijk leider van het Kuratorium Gedenkstätte Sonnenstein

Johannes Cramer
Bouwkundige, reconstrueerde gaskamer en crematorium Sonnenstein

Rudolf Zippel
Medewerker Kuratorium Gedenkstätte Sonnenstein

Martin Wallmann
Directeur sociale werkplaats voor geestelijk gehandicapten in Sonnenstein
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Conclusie: eerst je verdiepen en inleven in de materie en dan pas je oordeel geven. ;)
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

Hoe kom je van het onderwerp "SS lidmaatschap" bij het T 4 programma :? Nou, door deze discussie 8)
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

KevinP schreef:Conclusie: eerst je verdiepen en inleven in de materie en dan pas je oordeel geven. ;)
Inderdaad, en ik kan het nu wel weten!

Bedankt voor de literatuurlijst. Ik heb nu net vakantie, dus heb tijd zat om veel te lezen!
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

Geeft allemaal niet Dodo. Gewoon veel lezen en je daarbij afvragen wat je leest en wie het schreef trouwens.

btw, als voorgerecht kan ik je het hierboven geplaatste artikel over T 4 aanraden.

Cheers,
Timo
Gebruikersavatar
PPL
Lid
Berichten: 1889
Lid geworden op: 24 okt 2002, 17:21
Locatie: Amsterdam

Bericht door PPL »

Dodo schreef:@PPL, wat mij betreft zijn we allemaal nog vriendjes... :P
Mooi.
Toch kijk ik nog even mee :wink:
(zonder een oordeel te willen vellen op dit ogenblik of een partij te willen kiezen)

Cover up your face, you can't run the race.
The pace is too fast, you just won't last.
Gebruikersavatar
Edgar
Lid
Berichten: 5433
Lid geworden op: 01 jun 2004, 15:40
Locatie: Nordland
Ontvangen: 1 keer

Bericht door Edgar »

Ik vind 't gewoon lullig dat de SS al bij voorbaat slecht word geacht. Oke, een deel ervan waren wel oorlogsmisdadigers, maar zoals ''die andere timo'' al zei, lang niet alle SSers waren slecht, en daarom vind ik dat je voor die mensen die niet slecht waren respect voor moet hebben. Ook vind k t erg lullig dat duitsers nooit bij een herdenking mogen komen.....
Laatst gewijzigd door Edgar op 22 jun 2004, 17:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience
Gebruikersavatar
Edgar
Lid
Berichten: 5433
Lid geworden op: 01 jun 2004, 15:40
Locatie: Nordland
Ontvangen: 1 keer

Bericht door Edgar »

Maar begrijp me niet verkeerd, de SSers die joden enzo vermoord hebben mogen van mij wel tegen de muur aangezet worden met een blinddoek over hun hoofd.......
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

RelicHunter44 schreef:Ik vind 't gewoon een :%#streek dat de SS al bij voorbaat slecht word geacht. Oke, een deel ervan waren wel oorlogsmisdadigers, maar zoals ''die andere timo'' al zei, lang niet alle SSers waren slecht, en daarom vind ik dat je voor die mensen die niet slecht waren respect voor moet hebben. Ook vind k t erg lullig dat duitsers nooit bij een herdenking mogen komen.....
het mag wel, weer..

Maar is het niet logisch dat na een vreselijke oorlog de duitsers een slechte naam krijgen, en dan vooral de SS... Op de foto's van de verschrikkingen staan over het algemeen SS'ers... Je ziet 1 kant, en niet de andere...
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Plaats reactie