Discussie SS

[Yorick]

Ik vind 't gewoon lullig dat de SS al bij voorbaat slecht word geacht. Oke, een deel ervan waren wel oorlogsmisdadigers, maar zoals ''die andere timo'' al zei, lang niet alle SSers waren slecht, en daarom vind ik dat je voor die mensen die niet slecht waren respect voor moet hebben. Ook vind k t erg lullig dat duitsers nooit bij een herdenking mogen komen.....

kijk jij vat het mooi samen, exact de zelfde mening als ik heb!!

het was slechts een deel van de SS die ook daadwerkelijk 'slecht' waren en de concentratie kampen bewaakten enz.. maar vergeet ook niet de OT en de SD.. die deden evenveel 'slechte' dingen!

het grootste deel van de SS, de Waffen-SS waren gewoon elitaire soldaten die moedig aan het front vochten.. en ik vind het echt zonde dat zij totaal geen respect krijgen voor hun vaak vergeten acties!


en wat de meeste mensen ook denken is dat alle SSers NAZI's waren en voor Hitler en tegen de JOden waren en blablabla.. maar dat is ook lang niet altijd het geval! velen vochten ook (zoals de Nederlanders veel deden) tegen de communistische dreiging, of ze zaten gewoon in de SS omdat die eenheid elite was, en wie wil daar nou niet bij horen in een tijd van oorlog (denkend vanuit het perspectief van 18 tot 22 jarige Duitse mannen/jongens..) ik had het wel geweten! dan ga ik liever bij die strakke zwarte trotse pakken dan bij een kluite ongewassen whermacht...
velen wisten niet eens van de concentratie kampen af!

[Edgar]

Ja idd, zo vind k t dus ook

[Die andere Timo]

Nou, daar gaan we weer...

het grootste deel van de SS, de Waffen-SS waren gewoon elitaire soldaten die moedig aan het front vochten.. en ik vind het echt zonde dat zij totaal geen respect krijgen voor hun vaak vergeten acties!

- Bedoel je hier "elitair" of "elite"?

en wat de meeste mensen ook denken is dat alle SSers NAZI's waren en voor Hitler en tegen de JOden waren en blablabla..

Kun je dit verduidelijken? Welke SS'ers waren volgen jou wel Nazi's en welke niet?

maar dat is ook lang niet altijd het geval! velen vochten ook (zoals de Nederlanders veel deden) tegen de communistische dreiging

...De Duitse Waffen-SS'ers vochten op dat moment weldegelijk vanuit hun nationaal-socialistisch ideaal. De communistische dreiging was onderdeel van die ideologie en en het Joodse gevaar ook, inclusief alle daarbij behorende anti-semitische gedachten maar juist ook vaderlandsliefde. Want in feite speelde de propaganda van de Nazi's daar juist op in: de vaderlandsliefde van de Duitsers en hun geschonden eer (Versailles). De samenleving is Hitler Duitsland werd in toenemende mate anti-semitisch, opgedreven door stemmingmakerij, de hetze van de propaganda. De Duitsers die in de Waffen-SS gingen waren gewoon een kind van hun tijd.

of ze zaten gewoon in de SS omdat die eenheid elite was, en wie wil daar nou niet bij horen in een tijd van oorlog (denkend vanuit het perspectief van 18 tot 22 jarige Duitse mannen/jongens..) ik had het wel geweten!

...Klopt, zo dachten velen. Maar wel vanuit hun Nazi idealen.

dan ga ik liever bij die strakke zwarte trotse pakken dan bij een kluite ongewassen whermacht...

...ongewassen Wehrmacht? Het beeld dat je hier oproept is wel erg zwart/wit en raakt kant nog wal.

velen wisten niet eens van de concentratie kampen af!

...correctie: ze wisten van concentratiekampen maar hadden geen besef van de vernietigingskampen en de Enlösung, of wilden het niet geloven.

Het is natuurlijk niet vreemd en niet "oneerlijk" dat de Waffen-SS'ers geen erkenning krijgen. Hoezeer ze ook beinvloed waren door hun omgeving en wat de motieven van de individuele soldaten in de Waffen-SS ook waren, ze dienden een misdadige organisatie die op geen enkele wijze respect verdient.

[Edgar]

Das jou mening.....

[Die andere Timo]

Das jou mening.....

...Wat is dan jouw mening?

[Edgar]

Dat lang niet alle SSers slecht waren en dat die gasten DIE GEEN OORLOGSMISDADEN HEBBEN GEPLEEGD ook respect verdienen voor hun meestal heldhaftige optreden op 't slagveld....

[Die andere Timo]

Dat lang niet alle SSers slecht waren en dat die gasten DIE GEEN OORLOGSMISDADEN HEBBEN GEPLEEGD ook respect verdienen voor hun meestal heldhaftige optreden op 't slagveld....

...Aha, en dat de SS een exponent was van een door en door verziekte, anti-semitische samenleving en als organisatie de dood van miljoenen onschuldige slachtoffers op haar geweten heeft dat doet er dan niet toe? Zonder slecht of oorlogsmidadiger tezijn steunden ze gewild of ongewild toch een regime dat dit op haar geweten heeft. Ik ben het met je eens dat een deel van de Waffen-SS'ers zeer dapper en bekwaam hebben gevochten, maar dat het gros van de mensheid dit niet wil zien of er anders over denkt is logisch.

[Edgar]

Ja das waar, ik zie de SS ook niet als een goede organisatie,vooral die hogere gaste die voor de jodenmoorden zorgden (die gasten haat ik echt uit de grond van mn hart) maar ik bedoel, je kan niet ontkennen dat sommige het als een avontuur zagen om bij de SS te gaan, en ik weet zeker dat veel SSers niet wisten dat er joden etc werden vermoord, en miss beseften velen wel niet hoe 't eigelijk allemaal zat door al die propaganda en uitspraken van hitler....

[Die andere Timo]

Ja das waar, ik zie de SS ook niet als een goede organisatie,

....Mooi, daar zijn we het eens

vooral die hogere gaste die voor de jodenmoorden zorgden (die gasten haat ik echt uit de grond van mn hart)

...en de lagere gasten die meewerkten dan? Daarvan waren er veel meer. Bovendien weet ik werkelijk niet wie erger is, bureaucraat als Eichmann die met één handtekening elke keer weer duizenden de dood in joeg, of een Unterscharführer die daadwerkelijk aan de rand van de kuil den mensen een kogel door het hoofd joeg.
Bovendien, de grens tussen schuldig of niet schuldig is heel moeilijk te bepalen. Zijn het de mensen die het bedachten? De mensen die het organiseerden? De mensen die het uitvoerden, de mensen die toekeken en niets deden of de mensen die het mogelijk maakten door het niet te willen zien?

maar ik bedoel, je kan niet ontkennen dat sommige het als een avontuur zagen om bij de SS te gaan

...klopt, maar hoeveel procent op het totaal maakten zij uit? En waren die dan niet anti-semitisch? En hoeveel avonturiers namen deel aan massamoorden? Hoeveel fanatieke Nazi's wisten niets van de moorden? Het hangt allemaal af van zoveel factoren.

en ik weet zeker dat veel SSers niet wisten dat er joden etc werden vermoord

...Klopt, ze wisten het niet of wilden het niet geloven (zie Venohr). Maar een deel van hen maakte zich weer schuldig aan het vermoorden van burgers, krijgsgevangenen en zijn om die reden dan toch weer schuldig aan andere wandaden. Anderen wisten van niets maar hadden het zonder problemen goedgekeurd.

[Yorick]

jogens, ik hou me hierbuiten... ik stop met de discussie... iedereen heeft zijn eigen mening, standpunten en opvattingen.. het is maar net hoe je het bekijkt...

niemand is er bij geweest, dus niemand kan met 100% zekerheid zeggen dat het zus of zo zat..

de SS was groot en zeer divers, het is dus onmogelijk om deze discussie over de SS in z'n geheel te houden..
hou dan een discussie over een enkel onderdeel ervan ofzo..

deze discussie zal toch nooit opgelost worden..

[Die andere Timo]

Yorick, ik stelde je een aantal vragen naar aanleiding van jouw standpunten indeze. Kun je daar tenminste op antwoorden? Je hebt gelijk dat het een moeilijk en divers onderwerp is maar toch kun je stellen dat er wel degelijk meningen zijn die gewoon niet stroken met de werkelijkheid.

[Roel R.]

Mijn mening is kort, je kunt bij een divers onderwerp als dit niet oordelen zonder de persoonlijke drijfveren van een persoon te kennen en die te spiegelen tegen de toenmalige tijdgeest. Wel heb ik respect voor iedere ss'er goed of fout als historische bron. ( niet altijd objectief uiteraard)

[Tim]

en ik weet zeker dat veel SSers niet wisten dat er joden etc werden vermoord

Ik denk dat er niet veel SS'ers waren die na een tijdje gediend te hebben, niets hebben gezien of meegemaakt van het vermoorden van burgers, krijgsgevangenen, joden ? Ik denk dat velen er hun ogen voor sloten, en diegenen die er aan meededen, zich gesterkt voelden door het steeds weerkerende argument "we voeren alleen maar orders uit".
Of zou ik me daarin vergissen.

(edit: ff de quotes verbeterd)

[Die andere Timo]

Ik denk dat velen er hun ogen voor sloten, en diegenen die er aan meededen, zich gesterkt voelden door het steeds weerkerende argument "we voeren alleen maar orders uit".
Of zou ik me daarin vergissen.

...Nogmaals, de meesten voelden zich vooral gesterkt door de wetenschap dat ze een vijand elimineerden die hun vaderland ten gronde wilden richten. Dat was de "werkelijkheid" waar de Duitsers tijdens de NS-periode mee leefden.

Frontsoldaten hebben wellicht dingen gezien. Maar daar werd dan weer handig het label "akties tegen partisanen" aan geplakt. De Einsatzkommandos werkten immers het liefst achter het front, dus niet waar de fronttroepen zich ophielden.

[Yorick]

@Die Andere Timo:
-ik bedoelde elite eenheden
-wie wel en geen nazi's waren, kan ik niet exact zeggen, bijna iedereen had wel haatneigingen tegen over Joden, communisme, etc, maar dat was ze met de paplepel ingegoten, ze wisten niet beter, maar dat wil nog niet zeggen dat ze gelijk actief Joden gaan uitmoorden als ze ze tegenkomen..
dat vind ik nogal een verschil tussen 'patriotten' en echte Nazi's
-dat beeld van de Whermacht is idd erg zwart wit, maar dat is ook de mening van velen over de SS maar je begrijpt toch wel wat ik ermee bedoel te zeggen? dat de SS er veel aantrekkelijker uitziet dan de Whermacht *vanuit de gedachte van een (jonge) Duitser dan*


@Roel R.: helemaal mee eens


@Tim: het was lange niet alleen de SS die burgers vermoorde, enz.. gebeurde door alle verschillende Bezettings eenheden..
en het argument wat je noemt: "we voeren alleen maar orders uit", daarvoor zit je in het leger.. oke, je vindt het misschien niet goed dat je met je peloton die groep burgers moet vermoorden, maar wou je weigeren? en vervolgens voor de krijgsraad verschijnen wegens het niet opvolgen van bevelen?