Discussie SS

[Peter M]

Ook lees ik veel dat mensen de SS in gingen omdat deze organisatie veel discipline had, een organisatie waar 'de echte mannen' zaten..

Correctie: deze eenheid (als we over de waffen-ss spreken tenminste) werd gepropageerd als zijnde elitair en disciplinair.

[Ruben]

De SS werd afgeschilderd als de elite. Maar eigelijk waren ze op gebied van gevechtssituaties even goed als de gewone wehrmachtsoldaten.
Het enige verschil was hun trouw aan hitler en de belofte om voor hem te vechten tot het einde. De gewone whermachtsoldaat was zo fanatiek niet.

[Tim]

Maar eigelijk waren ze op gebied van gevechtssituaties even goed als de gewone wehrmachtsoldaten.

Ik heb wel altijd begrepen dat ze beter uitgerust, sneller bevoorraad, ... waren

[Die andere Timo]

Het enige verschil was hun trouw aan hitler en de belofte om voor hem te vechten tot het einde. De gewone whermachtsoldaat was zo fanatiek niet.

...Ik durf niet te beweren dat de Wehrmacht minder trouw aan Hitler was dan de (Waffen-)SS. Uiteindelijk vocht de Heer ook gewoon tot het einde door en had ook gewoon de eed op de Führer. Was de Wehrmacht wel zoveel minder nazistisch?

[Die andere Timo]

Ik heb wel altijd begrepen dat ze beter uitgerust, sneller bevoorraad, ... waren

...een mythe, er klopt geen barst van. Alle toewijzing van materieel en bevoorrading ging via dezelfde kanalen.

[Die andere Timo]

Deze opmerkingen van een Leibstandarte veteraan zijn wellicht toepasselijk...

„Es ist nicht die weltanschauliche Schulung, die so ab und zu abgehalten wird, es sind nicht die Rassengesetze, es ist nicht die Errichtung von Konzentrationslagern - von deren Existenz wir natürlich wußten - es ist auch nicht der Rassenhochmut und die Intoleranz, die dazu führen, daß wir uns mit so bedenkenloser Hingabe dieser Sache verschreiben. Es sind ganz einfache Dinge, die uns berühren und mit denen wir sicher auch manipulierbar sind. Die Liebe zu unserem Land und seinen Menschen, der Glaube für eine gerechte Sache im Felde zu stehen - wie anders wäre es denn möglich, alles das, was man abverlangt, auch zu tragen.“

[Roel R.]

Ik denk het wel Timo,

De politieke indoctrinatie was in de opleiding van de ss groter dan die van een heer soldaat.

Misschien zouden we zelfs kunnen zeggen dat in het begin de afkomst van de soldaten ook verschillend was. Zou het niet kunnen dat veel ss leden uit "politieke" gezinnen kwamen. Vaders met NSDAP lidmaatschap etc etc.

Ik laat mijn gedachten ff vrij vloeien,

[Die andere Timo]

Weet ik niet. In de jaren dertig draaide de NS propaganda op volle toeren dus die indoctrinatie was er buiten de SS ook. Bovendien zijn de jonge soldaten in de Wehrmacht van de jaren 40 ook op school geweest toen Hitler al aan de macht was en kwamen ze ook allemaal eerst bij de Hitlerjugend.

Ik weet ook niet of de vroege SS'ers uit "politieke" gezinnen kwamen. Die waren er zeker bij en het waren er vast niet weinig. Door de economische crisis kwamen ook veel jonge mannen die zonder werk en toekomst zaten bij de SS omdat het uitzicht gaf op zekerheid. Neem daarnaast de avonturiers, opportunisten en in zekere mate het percentage "domkoppen".

[Dodo]

Bovendien zijn de jonge soldaten in de Wehrmacht van de jaren 40 ook op school geweest toen Hitler al aan de macht was en kwamen ze ook allemaal eerst bij de Hitlerjugend.

Waarom gingen ze dan niet naar de SS? Als ze net zo trouw waren aan Hitler als de SS'ers. De SS was géén elite eenheid, maar werd wel zo afgeschilderd. Uiteindelijk was het enige verschil de politieke 'stimulering'. Maar toch gingen veel jongeren, die opgevoed waren onder het nationaal-socialisme, naar de wehrmacht. En als er een strengere fysieke controle was, dan zou je de SS wél een elite eenheid kunnen noemen.

Al met al vind ik het een beetje vaag...

[Sjoerd]

De kriteria die in het begin bij de SS golden hielden geloof ik in dat je, naast een puike conditie, aan moest kunnen tonen dat je Arisch was, tot een aantal generaties geleden. Als je dat niet aan kon tonen moest je bij de reguliere krijgsmachtonderdelen geloof ik. (Ik ben er niet 100% zeker van.)
Dat is weliswaar een moeilijk te nemen obstakel (dus zware selectie), maar het is niet een kriterium voor een goed soldaat.
Voor de Nazi's was het dus een elite eenheid omdat die in hun ogen volledig uit 'Übermenschen' bestond.
Later zijn ze steeds meer van dit kriterium afgeweken met het aannemen van buitenlandse mannen, en zelfs de vorming van een (één?) Islamitische eenheid.

[Peter M]

Bovendien zijn de jonge soldaten in de Wehrmacht van de jaren 40 ook op school geweest toen Hitler al aan de macht was en kwamen ze ook allemaal eerst bij de Hitlerjugend.

Waarom gingen ze dan niet naar de SS? Als ze net zo trouw waren aan Hitler als de SS'ers. De SS was géén elite eenheid, maar werd wel zo afgeschilderd. Uiteindelijk was het enige verschil de politieke 'stimulering'. Maar toch gingen veel jongeren, die opgevoed waren onder het nationaal-socialisme, naar de wehrmacht. En als er een strengere fysieke controle was, dan zou je de SS wél een elite eenheid kunnen noemen.

Al met al vind ik het een beetje vaag...

Omdat niet iedereen van die getrouwen zich vrijwillig wilde aanmelden voor militaire dienst...
Naar de Waffen-SS ging men in de vroege periode meestal vrijwillig.

[Die andere Timo]

Waarom gingen ze dan niet naar de SS. Als ze net zo trouw waren aan Hitler als de SS'ers.

...Dat hangt van heel veel factoren af.

De Heer kon voor de oorlog alle dienstplichtigen opeisen. Zij waren immers het Duitse leger, de SS was dat niet. Jonge mensen die zich aanmelden bij de SS waren dan ook Anwärter tot ze hun diensplicht hadden gedaan en begonnen dan hun SS training.

Bleven dus de mensen over die voor de SS als beroep kozen. Natuurlijk wilde lang niet iedereen beroepssoldaat worden. Van de kandidaten voor de SS vielen er heel veel af. Ze waren te kort, kwamen niet door de gezondheidstests of voldeden niet aan de strenge raciale eisen. De vooroorlogse SS was een elite op dat gebied. Natuurlijk waren dit geen voorwaarden om elite soldaten te zijn.

De SS was géén elite eenheid, maar werd wel zo afgeschilderd.

...klopt. Voor de oorlog waren ze de raciale elite van Duitsland maar toen ze voor de eerste keer op het slagveld verschenen (Polen 1939) waren ze kansloos t.o.v. hun Wehrmacht collega's die dan ook denigrerend over "Paradeplaats soldaten" spraken. Maar in promotiefilms in de bioscopen werden tijdens de oorlog jongeren gelokt met dit elite gevoel. Dat deden de Fallschirmjäger en b.v. de Grossdeutschland Division (Heer) ook.
Tijdens de oorlog gingen de eisen omlaag maar er waren nogsteeds restricties. Bovendien had de Wehrmacht nogsteeds het recht op het grootste deel van de beschikbare manschappen. Vandaar dat de SS voor uitbreiding naar het oosten en westen keek. Buitenlanders waren niet dienstplichtig in het Duitse leger dus daar lag een potentieel dat resulteerde in de aanwas van Volksdeutsche en Freiwillige Divisionen.

Uiteindelijk was het enige verschil de politieke 'stimulering'.

...Ja, hoewel dit vooral bij het Waffen-SS officierskorps was. Wolf Venohr, een veteraan die als jongeman in 1942 dienst nam als soldaat in de Leibstandarte, kon zelfs met moeite zijn teleurstelling onderdrukken:
"Ich ärgere mich, dass niemals politische oder weltanschauliche Schulungsstunden abgehalten werden, in denen ich mich mit meinem Wissen auszeichnen könnte."

Maar toch gingen veel jongeren, die opgevoed waren onder het nationaal-socialisme, naar de wehrmacht.

...om hierboven beschreven redenen

En als er een strengere fysieke controle was, dan zou je de SS wél een elite eenheid kunnen noemen.

...Voor de oorlog was de SS een raciale elite maar van vechten hadden ze nog weinig kaas gegeten. Tijdens de oorlog was "de SS" een leger met uiteindelijk 38 divisies waarin 900.000 man passeerde. Slechts een zeer klein deel van dit leger had nog iets temaken met de vooroorlogse elite.

Al met al vind ik het een beetje vaag...

..valt toch mee hoor. Je moet er alleen wel iets van weten.

[Dodo]

Bedankt voor de opheldering Sjoerd, Antwerpx en 'die andere Timo'. Ik ben er in ieder geval uitgekomen. Ik in ieder geval was even in de war geraakt.

Bedankt,

Roeland

[ziggy]

Hei jongens,

ik heb eens een duitse docu dezien waar een wehrmacht soldaat beweerde dat ze op sommige momenten tot blij waren dat ze met ss'ers konden meevechten. Hij beweerde zelf dat de ss beter was dan de wehrmacht. maarja, da's natuurlijk de mening van 1 persoon.

[Die andere Timo]

ik heb eens een duitse docu dezien waar een wehrmacht soldaat beweerde dat ze op sommige momenten tot blij waren dat ze met ss'ers konden meevechten. Hij beweerde zelf dat de ss beter was dan de wehrmacht. maarja, da's natuurlijk de mening van 1 persoon.

...is erg afhankelijk van:

- in welke Wehrmacht eenheid zat hij zelf
- met welke Waffen-SS eenheid vocht hij samen
- wanneer in de oorlog was dit
- wat was de gevechtssituatie / situatie aan het front