Munitie MP44
- SV Kenny
- Lid
- Berichten: 245
- Lid geworden op: 06 aug 2006, 16:57
- Locatie: België
- Contacteer:
- King tiger
- Lid
- Berichten: 936
- Lid geworden op: 20 aug 2006, 21:10
- Contacteer:
Jep, ze hebben daar trouwens ook hele mooie MG 42's.
Belgische militaria gezocht van 1935 - 1940
http://denbelgischepiot.jimdo.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://denbelgischepiot.jimdo.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Lid
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 22 aug 2007, 15:42
- Locatie: Betuwe
Het speciale aan de munitie van de mp44 ( of sturmgewehr ) is dat ze een punt hebben. kijk maar naar de munitie van een sten, thopmson of een mp40. De kogels zijn stomp net als die van een pistool. Daardoor is deze munitie het meest effectief op korte afstanden 100-200m. Doordat de mp44 patronen had met een scherpe punt waren ze ook op groote afstand effectief. Na de oorlog is de ak47 op dit wapen gebaseerd.
- racefiets
- Lid
- Berichten: 2770
- Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
- Gegeven: 4 keer
- Ontvangen: 37 keer
De ontwikkeling van de AK-47 is al eerder begonnen en is niet helemaal gebaseerd op de MP44. Zelfs over de munitie is oneenigheid onder de verzamelaars of deze wel daarop gebaseerd is. De officiele aanduiding van de 7,62x39 munitie is M43. Oftewel model 1943...... De eerste AK patronen waren niet hetzelfde als de wat latere 7,62x39 maar dat is een heel ander vehaal. De patroon was bovendien eerst in gebruik in de SKS-45. Voordat de AK-47 ingevoerd werd.betuwenaar schreef: Na de oorlog is de ak47 op dit wapen gebaseerd.
Feit is wel dat de munitie en een voorloper van de MP44 met de munitie al in 1943 in russische handen was. Het ontwerp zal ongetwijfeld bestudeerd zijn en hebben mee gespeeld tijdens het ontwerp van eigen wapens.
- Mr_Flibble
- Lid
- Berichten: 631
- Lid geworden op: 04 nov 2004, 16:24
- Locatie: Waalwijk
- Contacteer:
A. de MP44 is NIET de basis van de AK47, de enige overeenkomsten tussen de twee wapens is het uiterlijk en dat ze gebruik maken van een korte geweer patroon (M-1943 en de 7.92mm Kurtz) . Intern zijn de wapens totaal verschillend. Dat de AK afgeleid zou zijn van de MP44 is een hardnekkig mythe.
B. de 7.92mm Kurtz is in principe een ingekorte geweerpatroon, geen vergroot pistool patroon (zoals de .30 Carbine). Het feit dat het deze munitie een punt heeft maakt hem niet speciaal.
[edit]...ah, Racefiets beat me to it....met een duidelijkere uitleg ook nog.
B. de 7.92mm Kurtz is in principe een ingekorte geweerpatroon, geen vergroot pistool patroon (zoals de .30 Carbine). Het feit dat het deze munitie een punt heeft maakt hem niet speciaal.
[edit]...ah, Racefiets beat me to it....met een duidelijkere uitleg ook nog.
In Tabulas Argenteas Refero
- King tiger
- Lid
- Berichten: 936
- Lid geworden op: 20 aug 2006, 21:10
- Contacteer:
Dan zijn de gelijkenissen tussen de wapens toch wel heel toevallig...Mr_Flibble schreef:A. de MP44 is NIET de basis van de AK47, de enige overeenkomsten tussen de twee wapens is het uiterlijk en dat ze gebruik maken van een korte geweer patroon (M-1943 en de 7.92mm Kurtz) . Intern zijn de wapens totaal verschillend. Dat de AK afgeleid zou zijn van de MP44 is een hardnekkig mythe.
B. de 7.92mm Kurtz is in principe een ingekorte geweerpatroon, geen vergroot pistool patroon (zoals de .30 Carbine). Het feit dat het deze munitie een punt heeft maakt hem niet speciaal.
[edit]...ah, Racefiets beat me to it....met een duidelijkere uitleg ook nog.
Belgische militaria gezocht van 1935 - 1940
http://denbelgischepiot.jimdo.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://denbelgischepiot.jimdo.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
- Mr_Flibble
- Lid
- Berichten: 631
- Lid geworden op: 04 nov 2004, 16:24
- Locatie: Waalwijk
- Contacteer:
-
- Lid
- Berichten: 110
- Lid geworden op: 06 jun 2007, 14:17
Ach zal wel een eewige discussie blijven, maar neem wel mee dat in die tijd niet graag toe gaven dat ze een duits wapen kopieerden wat dingen veranderen en dan zeggen zij het hebben het uitgevonden. Neem niet weg dat ze waarscheinlijk bezig waren een soort gelijk wapen te ontwikkelen. Zo hebben de russen ook een eigen concorde, spaceshuttle en eerste atoombom ontwikkeld zeiden ze. En naar later bleek hebben ze gewoon de originele tekeningen naar hun wensen aangepast.
If you wish for peace, understand war.
- Mr_Flibble
- Lid
- Berichten: 631
- Lid geworden op: 04 nov 2004, 16:24
- Locatie: Waalwijk
- Contacteer:
- racefiets
- Lid
- Berichten: 2770
- Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
- Gegeven: 4 keer
- Ontvangen: 37 keer
@AK47
Op zich is het werking van de MP44 niet hetzelfde als dat van een AK. Daar waar de MP44 gebruik maakt van een valblok vergrendeling doet het AK het met een draai vergrendeling. Die ken je. Het type vergrendeling van de MP44 was op zich niet nieuw. De Tokarev SVT38/ SVT40 maakte hier al gebruik van. Kijk je bijvoorbeeld naar de SKS-45 dan vind je deze vergrendeling ook. En dat terwijl Simonov de SKS gebaseerd heeft op een eerder ontwerp van hemzelf. Het 14,5mm PTRS anti tank geweer, een ontwerp uit 1938……
Oke, de MP44 combineerde voor het eerst een grote magazijn capaciteit met een vuur selector en een verkorte geweer patroon in een relatief licht wapen voor de korte tot middellange afstand. Dit gecombineerd met veel plaatwerk en stanswerk om de kosten te drukken.
Als ik kijk naar een AK dan zie ik eigenlijk een heleboel verschillende voorgangers. Het gasbuis systeem van een SKS, een draaiende vergrendeling zoals bijvoorbeeld al eens eerder is toegepast in een M1, het toepassingsgebied van een MP44, het gefreesde huis zoals gebruikelijk was in de goede oude tijd. Kan je hieruit zeggen dat de AK voortgekomen is uit de MP44. Persoonlijk zou ik zeggen nee. Heeft het meegespeeld in het ontwerp. Zeer zeker.
Maar ja, de SKS heeft ook al een aantal zaken die vergeleken kunnen worden met de MP44. (verkorte geweer patroon, zelfde toepassingsgebied)
(ps. met een beetje geluk kan ik het je laten zien in oktober )
Op zich is het werking van de MP44 niet hetzelfde als dat van een AK. Daar waar de MP44 gebruik maakt van een valblok vergrendeling doet het AK het met een draai vergrendeling. Die ken je. Het type vergrendeling van de MP44 was op zich niet nieuw. De Tokarev SVT38/ SVT40 maakte hier al gebruik van. Kijk je bijvoorbeeld naar de SKS-45 dan vind je deze vergrendeling ook. En dat terwijl Simonov de SKS gebaseerd heeft op een eerder ontwerp van hemzelf. Het 14,5mm PTRS anti tank geweer, een ontwerp uit 1938……
Oke, de MP44 combineerde voor het eerst een grote magazijn capaciteit met een vuur selector en een verkorte geweer patroon in een relatief licht wapen voor de korte tot middellange afstand. Dit gecombineerd met veel plaatwerk en stanswerk om de kosten te drukken.
Als ik kijk naar een AK dan zie ik eigenlijk een heleboel verschillende voorgangers. Het gasbuis systeem van een SKS, een draaiende vergrendeling zoals bijvoorbeeld al eens eerder is toegepast in een M1, het toepassingsgebied van een MP44, het gefreesde huis zoals gebruikelijk was in de goede oude tijd. Kan je hieruit zeggen dat de AK voortgekomen is uit de MP44. Persoonlijk zou ik zeggen nee. Heeft het meegespeeld in het ontwerp. Zeer zeker.
Maar ja, de SKS heeft ook al een aantal zaken die vergeleken kunnen worden met de MP44. (verkorte geweer patroon, zelfde toepassingsgebied)
(ps. met een beetje geluk kan ik het je laten zien in oktober )
- Mr_Flibble
- Lid
- Berichten: 631
- Lid geworden op: 04 nov 2004, 16:24
- Locatie: Waalwijk
- Contacteer:
Zoals Racefiets het brengt is het correct.
AK47, wapenkennis is een lange tijd een grote hobby van mij geweest. Nu een stukje minder. Veel boeken verzameld, musea bezocht, documentaires gezien, websites erover nageslagen, navraag gedaan en beide wapens in kwestie in handen gehad (helaas niet mee geschoten, wel een keer met de PKM).
Dat de Russen zeer geinteresseerd waren in de MP44/StG44 en zijn voorgangers toen deze aan het Oostfront verschenen staat buiten kijf, maar de ontwerpers (Kalashnikov beweert dat het geheel zijn geesteskind is, maar er zijn geruchten dat dat niet waar zou zijn) lieten er hun eigen ideeen op los om een nieuw wapen te verwezelijken met dezelfde kwaliteiten.
AK47, wapenkennis is een lange tijd een grote hobby van mij geweest. Nu een stukje minder. Veel boeken verzameld, musea bezocht, documentaires gezien, websites erover nageslagen, navraag gedaan en beide wapens in kwestie in handen gehad (helaas niet mee geschoten, wel een keer met de PKM).
Dat de Russen zeer geinteresseerd waren in de MP44/StG44 en zijn voorgangers toen deze aan het Oostfront verschenen staat buiten kijf, maar de ontwerpers (Kalashnikov beweert dat het geheel zijn geesteskind is, maar er zijn geruchten dat dat niet waar zou zijn) lieten er hun eigen ideeen op los om een nieuw wapen te verwezelijken met dezelfde kwaliteiten.
In Tabulas Argenteas Refero
-
- Lid
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
- Contacteer:
Het verhaal doet me een beetje denken aan het verhaal over de T-34 en de Panther.
De Duitsers wilden ook een tank die zo effectief was (dus met schuine bepantsering), dus hebben ze de T-34 bestudeert.
Uiteindelijk hebben ze hem zeker niet gekopieerd, de T-34 diende gewoon als basis en hebben eigenlijk om dat idee heen een nieuwe tank gebouwd (volgens mij tenminste, tanks zijn niet bepaald mijn specialiteit).
De Duitsers wilden ook een tank die zo effectief was (dus met schuine bepantsering), dus hebben ze de T-34 bestudeert.
Uiteindelijk hebben ze hem zeker niet gekopieerd, de T-34 diende gewoon als basis en hebben eigenlijk om dat idee heen een nieuwe tank gebouwd (volgens mij tenminste, tanks zijn niet bepaald mijn specialiteit).