De beste eenheid

Peter M · Bericht door **Peter M** » 05 mei 2004, 16:54

Michael schreef:De Ausländers waren ook zeer belangrijk voor de SS, zij bleven het laatste over om in de straten van Berlijn tegen de Goddeloos Bolsjewisme te vechten.

Inderdaad, zélfs toen het gros van het reguliere Duitse leger al aan het vluchten was.

Roel R. · Bericht door **Roel R.** » 05 mei 2004, 16:57

Ik heb voor alle mensen die gaan voor hun idealen bewondering,

Het maakt dan niet uit of ze Nederlands, Duits, Engels etc zijn maar zolang ze vechten met eer en geweten bewonder ik dat!

Tim · Bericht door **Tim** » 05 mei 2004, 17:25

Zolang ze maar geen misdaden doen tegen burgers, gevangenen.
Daar hadden sommige van de "hardste, gedisciplineerde, koelbloedigste, heldhaftigste" het wel eens moeilijk mee helaas ...

Michael · Bericht door **Michael** » 05 mei 2004, 20:14

Vooral het rode leger...

Daan · Bericht door **Daan** » 05 mei 2004, 20:49

Michael schreef:De Leibstandarte Adolf Hitler vind ik wel een moedige divisie, elke SS-man keek op naar de mannen van de Leibstandarte, ze droegen de naam van hun Führer en ze zouden tot het uiterste gaan om voor hem te vechten, ze waren de hardste, gedisciplineerde, koelbloedigste, heldhaftigste mannen uit heel de SS, er waren maar liefste 58 Ritterkreuzträger.
De Ausländers waren ook zeer belangrijk voor de SS, zij bleven het laatste over om in de straten van Berlijn tegen de Goddeloos Bolsjewisme te vechten.

IMO was bijna elke onderstaande SS-divisie, er één om rekening mee te houden:

1.SS-Pz.Div. LSSAH - 52 RK
2.SS-Pz.Div. Das Reich - 73 RK
3.SS-Pz.Div. Totenkopf - 46 RK

5.SS-Pz.Div. Wiking - 55 RK
9.SS-Pz.Div. Hohenstaufen - 12 RK
10.SS-Pz.Div. Frundsberg - 13 RK
11.SS-Freiwilligen-Pz.Div. Nordland - 30 RK
12.SS-Pz.Div. Hitlerjugend - 15 RK

Zèlfs 23.SS-Freiwilligen-PzGr.Div. Nederland met 20 RK in amper 18 maanden

Het gaat er IMO niet om hoe gek, moedig, geschift een divisie is, maar het is juist het personeel, moreel, overtuiging, fanatisme en materiaal wat de doorslag hiervoor (kan) geven.

De eerste 3 divisies bestonden al voor 1939, Wiking vanaf '40 en bv Nederland pas vanaf dec 1943...

Wat mij betreft, de "Top 3":

1. Wiking (1e div met ook niet-duitsers, o.a. nederlanders)
2. Nordland
3. LSSAH

Daan · Bericht door **Daan** » 05 mei 2004, 21:01

Tim schreef:Zolang ze maar geen misdaden doen tegen burgers, gevangenen.
Daar hadden sommige van de "hardste, gedisciplineerde, koelbloedigste, heldhaftigste" het wel eens moeilijk mee helaas ...

Idd vandaar mijn keuze op Wiking, Nordland. Geen processen en/of bewijzen van oorlogsmisdaden bekend geworden. Neemt niet weg dat niet alles door de beugel kon

LSSAH; uiteraard het begin van de Waffen-SS.
Natuurlijk één van de bekendste, al is het alleen maar om de rol van zgn. Pretoriaanse Garde voor AH

, later net als Das Reich berucht om hun wat "lompere optreden". O.a. Rusland waar men na opdracht 3 dagen geen krijgsgevangenen nam als wraak op het vinden van tientallen verminkte duitse soldaten, beetje jammer als je nog midden in de opmars van 1941 zit

of de Malmedy-tragedie in 1944...
Das Reich is van o.a. Lidice in Tsjechoslowakije en Oradour-sur-Glane in Frankrijk zijn wel de bekendste.

Aan de andere kant; de Russen hadden ook hun streken aan het oostfront en ook na overgave schoten o.a. Fransen tientallen lieden van 17.SS Götz van Berlichingen af, US eenheden executeerden ruim 500 duitsers in/om het KZ Dachau. Dat waren geen KZ bewakers, maar voornamelijk uiteengeslagen duitse eenheden o.a. Wehrmacht en Waffen-SS.
Alleen hoor je daar (bijna) niemand over

Peter M · Bericht door **Peter M** » 05 mei 2004, 21:05

Daan schreef:na overgave schoten o.a. Fransen tientallen lieden van 17.SS Götz van Berlichingen af

Je vergeet misschien het belangrijkste: Philppe Leclerc, die toch als held wordt beschoudt, verlangde van ( lees: 'beval') zijn troepen elk lid van de Charlemagne terstond te executeren, dit ook na de capitulatie.

Daan · Bericht door **Daan** » 05 mei 2004, 21:24

Thanks and I rest my case

Kun je toch zien dat nadat je zulke bevelen geeft er toch nog een tank naar je vernoemd word

Peter M · Bericht door **Peter M** » 05 mei 2004, 21:27

Daan schreef:Kun je toch zien dat nadat je zulke bevelen geeft er toch nog een tank naar je vernoemd word

Fransen hé

Ze zijn zelfs trots op Napoléon Bonaparte....

Daan · Bericht door **Daan** » 05 mei 2004, 21:30

antwerpx schreef:
Daan schreef:Kun je toch zien dat nadat je zulke bevelen geeft er toch nog een tank naar je vernoemd word
Fransen hé Ze zijn zelfs trots op Napoléon Bonaparte....

Tja

hier in Nederland verkiezen ze bijna liever een halve duitser boven een Michiel de Ruyter als 'Nederlander aller tijden'

Tim · Bericht door **Tim** » 05 mei 2004, 21:51

Daan schreef:LSSAH; uiteraard het begin van de Waffen-SS.
Natuurlijk één van de bekendste, al is het alleen maar om de rol van zgn. Pretoriaanse Garde voor AH , later net als Das Reich berucht om hun wat "lompere optreden". O.a. Rusland waar men na opdracht 3 dagen geen krijgsgevangenen nam als wraak op het vinden van tientallen verminkte duitse soldaten, beetje jammer als je nog midden in de opmars van 1941 zit of de Malmedy-tragedie in 1944...
Das Reich is van o.a. Lidice in Tsjechoslowakije en Oradour-sur-Glane in Frankrijk zijn wel de bekendste.

Klopt, daarom dat ik het gevaarlijk vond van Michael om te zeggen dat hij deze divisie het meest bewonderde ...

marloes · Bericht door **marloes** » 06 mei 2004, 03:26

Precies, niet alleen hoe je vecht maar ook waarvoor of waartegen je vecht vind ik meetellen.

Michael · Bericht door **Michael** » 06 mei 2004, 16:52

De SS lijkt op een sekte vind ik, ze waren allemaal 'gebrainwashed', in hun latere leeftijd hebben ze pas ingezien wat ze allemaal gedaan hadden.

Daan · Bericht door **Daan** » 06 mei 2004, 18:59

Michael schreef:De SS lijkt op een sekte vind ik, ze waren allemaal 'gebrainwashed', in hun latere leeftijd hebben ze pas ingezien wat ze allemaal gedaan hadden.

Net zoals de maten van de russische NKVD zekers

monmax · Bericht door **monmax** » 07 mei 2004, 23:44

Lees de lotgevallen van de groene US eenheden eens na en hun belevenissen tijdens Nordwind. Zie 'Operation Nordwind' van Charles Whiting. En oordeel dan eens of deze groentjes niet net zo dapper waren als hun gelauwerde collega's van meer bekende eenheden.