Kenmerken van bekende Duitse spullen...

[Dutchy1997]

Hallo allemaal!

Ik ga aankomende week naar mijn eerste beurs waar als het goed is veel militaria te vinden is. Ik wil Duits gaan verzamelen, maar dan moet ik hier wel wat over weten. Ik weet bijna zeker dat ik hier nu reacties ga krijgen als: ''Eerst jezelf gaan verdiepen en dan pas kopen'', maar dit is de enige beurs waar ik voorlopig naartoe kan (en voorlopig kan aanlopen tot 2 jaar als ik de agenda moet geloven) en ik zou graag wat moois mee terugnemen(ookal is een schat aan informatie ook niet niks die ik daar ongetwijfeld zal krijgen). Nu vroeg ik me dus af of jullie weten wat de algemene Duitse dingen zijn die je op een beurs/vlooienmarkt kan tegenkomen, hoe je de originelen kan herkennen en hoeveel jullie, als echte verzamelaars, ervoor over zouden hebben. Het gaat mij dus niet om bijvoorbeeld een bajonet die duizend keer is uitgereikt aan die en die, maar gewoon de algemene bajonetten die werden gebruikt door miljoenen Duitse soldaten. Hopelijk is dit niet te algemeen en vinden jullie me niet ''weer zo’n typische beginner die gaat kopen zonder na te denken'', want ik ben van plan deze informatie in een speciaal word-document te zetten en dit te blijven uitbreiden, zodat ik, als ik ooit nog eens iets moois tegenkom, ik altijd een back-up heb om te controleren of iets echt is of niet.

Groetjes,

Dutchy (beginnend verzamelaar, en hopelijk straks eigenaar van een mooi stukje geschiedenis)

[Naamloos]

Hoi Dutchy,

Een goed boek? Dan kan je in ieder geval op de beurs even de sfeer proeven en een goed verzamel boek mee naar huis nemen om je gewoon even rustig te oriënteren. Het is namelijk heel erg handig als beginnend verzamelaar om een bepaalde richting op te gaan, kijk eens welke tak van het derde rijk je het meest interesseert, kijk even goed rond of het ook voor jouw betaalbaar is en ga vooral niet op je eerste beurs meteen dingen kopen. Je gaat nu spullen kopen zonder dat jij jezelf ergens in hebt verdiept, verkopers merken zoiets direct en de zure appels maken daar maar al te graag misbruik van. Mensen verkopen maar wat graag reproductie items al origineel en originele items voor veel te hoge prijzen aan beginnende verzamelaars!

Ik zou zeggen, kijk even lekker rond en overweeg de aankoop van een goed referentie boek... vanuit daar kan jij jezelf iets meer verdiepen in Duitse militaria en ook eens rustig nadenken over welke spullen je nou echt zou willen hebben.

Succes!

[Dutchy1997]

Het probleem is dat er hier in de buurt niet zoveel beurzen zijn, en jegens mijn verjaardag deze week zijn mijn ouders bereid om, bij hoge uitzondering, een goed stuk te willen rijden. Aangezien dit dus de enige beurs kan zijn over een hele lange tijd, zou het natuurlijk leuk zijn om iets mee te nemen om de verzameling mee te beginnen. Ik zou me graag gaan specialiseren in het heer, de grondtroepen van de wehrmacht. Qua uniformen en helmen is dit natuurlijk duur, maar de uitrusting en onderscheidingen zijn te overwegen. Hiervoor ga ik dan ook naar die beurs. Ik ben van plan zo vroeg mogelijk te gaan zodat de handelaren me niet voor zijn en alle mooie dingen wegkapen(soms zijn pro's best irritant...). Tuurlijk weet ik dat een ostmedaille voor een tientje niet kan, of een ijzeren kruis voor 25 euro. Daarom zou ik het zo fijn vinden om de basiswaarden en basiskenmerken te weten. Ik weet dat sommige ijzeren kruizen niet magnetisch zijn en niet rammelen door het vuil, maar de meesten doen dat wel en reproducties niet. Deze kenmerken wil ik gewoon graag weten. Uitzonderingen zijn er altijd, maar het gaat mij om de basisprincipes. Echter, er is 1 ding wat ik zeker geleerd heb, en dat is dat je van de verzamelaars hier en op andere fora meer kan leren dan van dat eeuwige Google. Daarom hoop ik dat jullie me deze keer willen matsen en de basiswaarden en -kenmerken willen leren, zodat ik deze kan uitbreiden met de kennis die ik de komende jaren ga opdoen.

Groetjes,

Dutchy.

[Dutchy1997]

Wat ik nu zeg klinkt misschien heel erg wanhopig en koppig, maar dit is misschien mijn enige kans in 5 jaar, dus wat beurzen betreft is het now of never, maar ik hoop het boek "detecting the fakes" van Robin Lumbsden tegen te komen en dit misschien wel direct in gebruik te nemen(zou mooi zijn). Het is Engels, en ik ga nu naar de 4e van de middelbare, dus ik zal niet alles kunnen vertalen, maar dat is de moeite die je ervoor over moet hebben. En hopelijk, ooit, op een dag, ken ik dat boek uit m'n hoofd en kan ik in een oogopslag zien of ze me een oor aan zitten te naaien of dat ze me een prachtstuk willen verkopen. Maar voor nu, een van de weinige kansen, heb ik toch echt jullie nodig...

[Naamloos]

Jongen toch, je doet net alsof je veroordeeld bent tot 5 jaar gevangenis Ik weet zeker dat we je hier wel kunnen helpen, maar ieder voorwerp is natuurlijk weer anders. Dus graag iets specifieker... En buiten dat om, hier op het www zijn ook genoeg spullen te vinden. Je hoeft echt niet altijd naar beurzen te gaan om spulletjes te kopen. Nogmaals, een paar goede boeken is misschien even een investering, maar uiteindelijk kan het je een hoop ellende en geld besparen.

Trouwens, waar kom je vandaan?

[Dutchy1997]

Veenendaal, uiterst rechtse puntje van de provincie Utrecht (zie Donald duck nr. 34, Utrecht-special ). Ik koop echter nooit op het web tenzij het hier in de buurt op te halen is, want ik ben al eens goed bedonderd met internetaankopen en dat gaat nooit meer gebeuren. Bovendien geldt voor mij bij verzamelen alle zintuigen gebruiken. Ruiken, zien, voelen, en proeven en horen zijn niet van toepassing tenzij je metaalfluisteraar bent en er graag aan likt... Wat betreft het specifieke gedeelte ben ik ook op zoek naar het meest nagemaakte, namelijk onderscheidingen uit het derde rijk. Dan bedoel ik geen panzerkampfabzeichen im silber, maar gewoon betaalbare onderscheidingen zoals een ostmedaille van 30 euro of misschien wel een ijzeren kruis voor 75 euro. Dit is een beurs, dus de prijzen zullen ze wel weten, maar afdingen kan altijd. Ook een verwundetenabzeichen in Schwarz voor 30 euro moet lukken, maar het onderscheiden van echt of nep is lastig. Bovendien is dat boek overal uitverkocht of niet op voorraad, zelfs niet bij bol.com! Maargoed, hopelijk een tweedehandsje daar. Tot zover het lange maar specifieke stukje waar ik naar op zoek ben. De mooie, grotere dingetjes ga ik proberen te halen op rommelmarkten hier in de buurt, waar de meeste mensen de prijzen niet kennen...

[Naamloos]

Ik ben niet heel erg bekend beurzen in de buurt van de Utrechtse Heuvelrug, wel heb je een paar keer per jaar de verzamelbeurs in de jaarbeurs, daar is tussen de bergen antiek meestal ook wel wat te vinden... het is in ieder geval een leuk dagje uit

[Kugelblitz]

De gemiddelde prijzen voor de volgende items in nette lichtgedragen staat, zonder maker of met veelvoorkomende maker:

- EK2 €75,-
- VWA Schwarz €30,-
- VWA Silber €65,-
- Ostmedaille €35,-
- KvK 2. Klasse mit/ohne Schwertern €30,-
- Westwallmedaille €35,-

- Bandspangen en Feldspangen, kosten meestal €10,- voor een enkele en €20,- à €25,- voor een dubbele/driedubbele.

Ostmedaille, Westwallmedaille en KvK 2. Klasse worden niet al te veel nagemaakt. Let wel op de lintjes, vooral bij de Westwallmedaille zijn die vaak namaak. De overige medailles van het rijtje worden vrij veel en goed nagemaakt, dus oppassen!

De bovengenoemde prijzen kun je we met een paar euro overschrijden, maar niet meer, anders betaal je echt te veel, of het moet wel echt een erg mooi exemplaar zijn. Op beurzen vragen ze trouwens vaak de hoogste prijs, dus op internet is het vaak nog wel voor wat minder te krijgen...

Groet, Kugel!

[Dutchy1997]

Kijk, dit zijn dingen waar ik wat mee kan:) Echter, van sommige dingen weet ik nog niet echt hoe je dit zo kan onderscheiden. Waar ik al wel achter ben:

Bij een Ostmedaille is het duidelijk als je kijkt naar de kop van de adelaar, want bij een repro is dit gewoon vlak en bij het origineel zit er reliëf in van de ogen, snavel etc.

Bij een EK2 is de ijzeren kern van het swastika magnetisch, bij na-oorlogse modellen is dit niet.

Nu heb ik wel vaker gelezen dat het KvK 2 als repro vaak verkocht wordt in compleet zilveren kleur, terwijl de ''krans'' (ik weet niet hoe ik het anders moet noemen) om het swastika en het jaartal een bronzen kleur moet hebben en eigenlijk moet afsteken tegen de rest van het kruis. De link van één van deze sites staat onderaan.

Bij het VWA Schwarz repro zou het zo zijn dat je de tweede pin achter de helm mist aan de achterkant. Dit heb ik slechts éénmaal gelezen en verder is er niks over te vinden. Ook hiervan staat de link onderaan.

Hoe het zit met de lintjes, geen flauw idee! Zoek ik al langer naar, maar kan er niks over vinden. Misschien dat een van jullie het weet uit ervaring?


Hier nog even de links van de websites:

KvK 2: http://www.warrelics.eu/forum/orders-de ... repro-987/

VWA Schwarz: http://oorlogsvondsten.nl/forum/viewtop ... 130&t=8511



Ik weet niet of ik het juist heb en als dit niet zo is zou verbetering prettig zijn. De beurs/vlooienmarkt (beetje onduidelijk wat het is) is zondag pas, dus ik heb nog een paar dagen oriënteertijd. Mijn geluk: Morgen jarig, dus dan komt er weer een goeie geldinjectie aan! Hopelijk hebben jullie nog wat handige informatie voor me wat betreft de Westwallmedaille (waar ik niks over kan vinden) en de bijbehorende lintjes, want ook hier is niks over te vinden (althans, IK kan hier niks over vinden).

Groetjes,

Dutchy

[martinus]

Het licht allemaal wel wat gecompliceerder dan je net aankaart. Replica's worden steeds beter en zijn niet aan één bepaalde eigenschap te herkennen. Als je abzeichens gaat kopen zou ik inderdaad de goedkopere aanschaffen. Zeker bij weinig informatie zou ik niet direct een EKII aanschaffen. Deze worden namelijk veel nagemaakt. Koop ook zeker niet iets direct omdat je iets erg mooi eruit vind zien. Als het een flinke beurs is zie je tientallen zo niet honderden abzeichens liggen. Na een aantal rondjes zul je vast een handelaar tegenkomen waarbij je het beste gevoel bij hebt. Daar zou ik dan eens een praatje mee gaan houden.

[Dutchy1997]

600 kramen waarvan veel militaria, dus dat het groot is, daar geloof ik wel in. Tuurlijk zou een onderscheiding leuk zijn, maar alles is gebaseerd op kennis, en die is daar genoeg te vinden:)

[Mr Mojo Risin]

Hier op het forum kun je ook aankopen doen natuurlijk. De betrouwbaarheid is ook groter. We controleren immers elkaar.

[Kugelblitz]

Het licht allemaal wel wat gecompliceerder dan je net aankaart. Replica's worden steeds beter en zijn niet aan één bepaalde eigenschap te herkennen. Als je abzeichens gaat kopen zou ik inderdaad de goedkopere aanschaffen. Zeker bij weinig informatie zou ik niet direct een EKII aanschaffen. Deze worden namelijk veel nagemaakt. Koop ook zeker niet iets direct omdat je iets erg mooi eruit vind zien. Als het een flinke beurs is zie je tientallen zo niet honderden abzeichens liggen. Na een aantal rondjes zul je vast een handelaar tegenkomen waarbij je het beste gevoel bij hebt. Daar zou ik dan eens een praatje mee gaan houden.

Precies, ik kan je hier helaas geen stoomcursus geven in het onderscheiden van originelen en replica's, zo eenvoudig is het helaas niet.
Van elke medaille zijn er tientallen replica's in omloop, de ene nog beter (of slechter) dan de ander. Er is niet een lijstje op te stellen per onderscheiding waaraan je kunt toetsen of iets origineel is of niet.
Elk stuk is weer anders, andere makers hebben weer andere details etc. Ik zou je gewoon aanraden goed naar foto's van originele exemplaren te kijken, maar dan echt goed ingezoomd, zodat je alle details ziet, want daar zit het hem bij de goede replica's in. Desnoods neem je wat uitgeprinte foto's mee naar de beurs als geheugensteuntje.

In dit stadium is het gewoon beter een goed referentieboek te kopen, of bij een betrouwbare handelaar wat kleine betaalbare spulletjes te kopen, dan op een grote beurs op goed geluk wat origineels te zoeken. Tuurlijk liggen er bergen goede originele spullen en die zie je ook op een blik, maar je moet er wel een beetje oog voor hebben. Het is gewoon een beetje lastig uit te leggen aan iemand die niet precies weet waar je het over hebt. Het moet ook niet zo lijken alsof je jaren en jaren onderzoek hebt gedaan naar een bepaalde medaille om eindelijk eens een origineel te kunnen kopen, maar je moet je er gewoon wel goed in verdiepen en veel foto's bekijken en vooral een replica naast een echte in de hand houden, dan zie, voel en ruik je het verschil veelal.

Groet, Kugel!

[Dutchy1997]

Ik heb ook besloten om een paar goeie tweedehandse referentieboeken te kopen. Een kleine investering die me een hoop geld kunnen besparen

[Glenn]

Veenendaal, uiterst rechtse puntje van de provincie Utrecht (zie Donald duck nr. 34, Utrecht-special ). Ik koop echter nooit op het web tenzij het hier in de buurt op te halen is, want ik ben al eens goed bedonderd met internetaankopen en dat gaat nooit meer gebeuren.

Je laat een goudmijn liggen omwille van een eerste slechte ervaring?
Ik zou daar toch nog eens heel goed over nadenken als ik van jou was.