2e Oekraïnse Front

[asjemenou]

Vorig jaar heb ik een groep Russische WOII medailles gekocht inclusief de bijbehorende certificaten. Tot de groep behoren o.a. de medailles Voor de verdediging van de Kaukasus, Voor de inname van Budapest en Voor de inname van Wenen. Wat de medailles en certificaten al reeds bevestigen is dat de drager van de medailles tot het 2e Oekraïnse Front heeft behoort.
Volgens het oudste certificaat had de drager destijds de rang van een technisch senior luitenant (Starschi Technik Leitenant). Vermoedelijk stond hij onder het bevel van een zekere kolonel. Deze heeft namelijk het certificaat ondertekend.
Wie kan mij antwoord geven op de volgende vragen?

Uit welke legeronderdelen/divisies bestond het 2e Oekraïnse Front ten tijde van de slag om Boedapest?
Wat is precies de functie van een technisch senior luitenant en tot wat voor een onderdeel kan deze hebben behoort?
Is er iets bekend of te vinden over de rol van een zekere kolonel ten tijde van de herverovering van de Kaukasus en de slag om Budapest.

Hopelijk kan iemand mij verder helpen.

[Zhukov]

Allereerst; welkom, hopelijk kunnen we je helpen met je vragen!!

Hier is alvast een begin; Het 2e Oekrainsche Front vocht tijdens de slag om Boedapest onder het bevel van Maarschalk Rodion Malinovsky. De order of battle van het 2e Oekrainsche Front in januari 1945 is als volgt;

2nd Ukrainian Front

7GA
25GRC (6GABD, 53, 409 RD)
27GRC (36G, 141, 243, 303 RD)
30RC (25G, 151, 155 RD)
27 G Tk Bde
16 Breakthrough Artillery Div
26 AA Art Div

6GTA
5GTC (20, 21,22 GTB 6GMRB)
9GMC (18, 30, 31 GMB 46 GTB)

CMG
3GCC (9G, 10G, 30 CD)
6GCC (8G, 13G, 8 CD)
4GMC (13, 14, 15 GMB 36 GTB)

Front Reserves
18GRC (66G, 68G, 297, 317 RD)
133RC (21, 104, 122 RD)
93GRD

Een uitgebreidere versie is hier te vinden.

Ik zal straks nog even wat zoeken naar Kolonel Kamilkov, misschien levert dat wat op.

Kun je trouwens niet een paar foto's plaatsen van de medailles en de documenten? Dat fleurt het topic altijd een beetje op!!

[Zhukov]

Nou, over Kolonel Kalmikov kan ik nog niks vinden. Wel zal het waarschijnlijk een Oekraïner zijn, daar zoeken op 'калмиков' veelal Oekraïnsche sites oplevert.

Ohja, voordat ik het vergeet, had de eigenaar van de medailles ook een naam??

[asjemenou]

Hallo Zhukov,

Bedankt voor je reactie in ieder geval. Ik heb nog wel wat moeite met de afkortingen van de eenheden van het 2e Oekraïnse Front in de lijst die je mij hebt gestuurd.

Ikzelf heb ook al eens gezocht op het Internet maar veel wijzer werd ik ook niet.
Of de eigenaar van de medailles nu een Oekraïner is weet ik niet, alleen weet ik dat de medailles Voor de inname van Budapest en Wenen pas later verleend zijn. Ze zijn aan hem verleend door één of andere militaire vertegenwoordiging in de stad Riga, Letland. De certificaten zijn ondertekend.
Mogelijk dat de eigenaar van de medailles daar heeft gewoond en misschien nog woont.
Weet jij of dat er een website bestaat waarop je kan zoeken op de verleningsnummers van Sovjet medailles of iemand die je daarbij kan helpen? Op bovengenoemde medailles staan geen verleningsnummers maar ze staan wel op de certificaten.
Ik heb nog meerdere genummerde Sovjet WOII medailles het zou interessant zijn om te weten waarvoor of waarom ze verleend zijn.

Weet jij trouwens ook wat precies de rang van een technisch senior luitenant inhoudt? Kan dit betekenen dat de man tot een genie eenheid heeft behoort?

Hoe plaats je overigens een foto op deze site? Kan er zo één, twee, drie niet achter komen.

[Zhukov]

Hallo, jammergenoeg ben ik ook nooit een website tegen gekomen waar je verleningsnummers van medailles na kunt trekken. Overigens heeft de verlening van deze medailles niks te maken met heldenmoed of een uitzonderlijke daad, zo'n beetje iedere soldaat die mee vocht in een campagne (zoals in dit geval de inname van Boedapest) kreeg een medaille uitgereikt als aandenken en eerbetoon. Anders wordt het bij medailles als 'voor moed', maar dat spreekt voor zich.

Weer over jouw medailles; ik heb even een paar vragen.
Hoe heet de ontvanger van de medailles? Zijn de certificaten ondertekend door Kamilkov of door Lichenko? Is het Kamilkov of Kalmikov? (Laatstgenoemde levert op google veel Oekraïnsche sites op, vandaar )

Wanneer de certificaten zijn overhandigd door een vertegenwoordiger uit Riga, dan lijkt het mij vrij waarschijnlijk dat de ontvanger ook uit Letland afkomstig is. Jammergenoeg geeft dat verder weinig duidelijkheid over de eenheid waarbij hij in dienst gezeten heeft.

De rang senior technisch luitenant houdt in dat de man technische ondersteuning aan de troepen heeft geboden, niet dat hij per definitie bij de genie heeft gedient. Alle legeronderdelen hadden technische ondersteuning; genie, artillerie, tankeenheden, pantsereenheden, enz. daar valt dus niks uit op te maken.

Hier is overigens een OOB van het 2e Oekraïnsche Front op 1 maart 1945, weer een tikje nauwkeuriger.

[Zhukov]

Ohja, plaatje moet je op internet zetten (bijvoorbeeld gratis op photobucket.com). Dan krijgen de plaatjes een URL.

Als je dan een plaatje wilt plaatsen dan tik je (zonder de spaties dan );

[ img ] ...URL van het plaatje... [ /img ]

en als het goed is komt er dan een plaatje tevoorschijn.

[Gast]

De groep medailles waar ik het over heb zijn inderdaad allemaal campagne/herinnerings medailles. "Geen Orde voor moed" of "Orde van de rode banier" ofzo. Waarschijnlijk niet zo'n stoutmoedige Sovjet soldaat geweest. Maak niet uit, ook achter zo'n partij zit een verhaal.

Er is in mijn laatste bericht nogal wat onduidelijkheid ontstaan geloof ik tot betrekking van de namen. Ik zal alles nog even opnieuw opnoemen.
De groep medailles is verleend aan Ivan Vasilivitsch Artemev, een senior technisch luitenant van het 2e Oekraïnse Front en bestaat uit de volgende medailles;

Medaille Voor de verdediging van de Kaukasus, verleend op 8 februari 1945
Medaille Voor de overwinning op Duitsland in de grote vaderlandse oorlog 1941-1945, verleend op verm. 22 september 1945
Medaille Voor de overwinning op Japan, verleend op 28 augustus 1946
Medaille Voor de inname van Budapest 13 februari 1945, verleend in mei 1977
Medaille Voor de inname van Wenen 13 april 1945, verleend in mei 1977
Medaille 70 Jaar strijdkrachten der USSR, verleend op 23 februari 1988
Medaille 50e Herdenkingsdag voor de overwinning in de grote vaderlandse oorlog 1941-1945, verleend op 22 maart 1995

Het certificaat van de Verdediging van de Kaukasus is ondertekend door een zekere kolonel T. Kalmikov.
De certificaten van de medailles voor de inname van Boedapest en Wenen zijn beide ondertekend door een V. Lichenko. De plaats van ondertekening van deze 2 certificaten is Riga, Letland. De vertaalster (een Bulgaarse die de Russische taal goed beheerst) heeft mij gezegd dat deze V. Lichenko een militaire vertegenwoordiger is. Een plaatselijke legercommandant ofzo denk ik.
De overige certificaten zijn zeer slecht te lezen dus daar kan ik ook niets over vermelden.
De informatie is eigenlijk zeer weinig. De certificaten vermelden geen eenheden of iets dergelijks. Ze hebben alleen een verleningsnummer. Waarschijnlijk zal er toch een archief bestaan waarin dit vermeld staat. Maar ja, de wet op de privacy zal dit wel onmogelijk maken. Ik kom er waarschijnlijk niet verder mee.
Komt bij dat je ook nog eens een taalbarriere hebt.
Heb een jaar geleden een brief geschreven met een foto van de medailles naar het Centrale museum voor de Sovjet-Russische strijdkrachten in Moskou. Ik tot nu toe niets van ze vernomen.
Blijft een lastig land, Rusland.

[Zhukov]

Blijft een lastig land, Rusland.

Dat maakt het natuurlijk ook zo'n leuk land

In ieder geval een erg mooie groep medailles die je hebt gekocht. Vooral wanneer van elke medaille het verleningsdocument erbij zit!!

Verzamel je nog meer Sovjet-Russisch spul??

[asjemenou]

Ja, Rusland is een apart land dat wel. Heb het ooit één keer bezocht, nog ten tijde van de Sovjet Unie.

Ja, ik heb nog meer Russisch spul. Zo'n 2 jaar geleden heb ik van een verzamelaar een Russisch WOII uniform gekocht. De verzamelaar deed het van de hand omdat het niet zo in z'n verzameling paste.
Eigenlijk kocht ik het voor de grap maar ik ben mij vanaf die tijd meer gaan verdiepen in het uniform en de oorlogshandelingen aan het Oostfront.
Op verzamelbeurzen ging ik op zoek naar de bijbehorende uitrustingsstukken maar die vond ik daar niet echt. Een handelaar vertelde mij toen dat het mij ook wel niet zou lukken om het nog te vinden. De tijd van makkelijk Russische WOII militaria vinden voor weinig geld was voorbij volgens hem. Had ik er maar een weddenschap van gemaakt destijds dan had ik 'm zeker gewonnen.
De handelaar was niet bekend met de macht van het Internet denk ik. Ik heb nagenoeg een compleet Russisch WOII uniform compleet met Mosin Nagant. Ik heb veel van o.a. een verzamelaar in Finland gekocht. Daar huist nogal wat van dat spul. Ik mis alleen nog een paar mooie WOII Mosin Nagant patronentassen.

Zo aan jouw Nickname te zien heb jij ook wel interesse voor Russische WOII militaria.
heb je de fototentoonstelling van Jewgeni Chaldej in het Joods Historisch Museum al gezien? Schitterend die foto's en onder welke omstandigheden de man moest werken.
Naast militaira verzamelen ben ik ook een verwoed amateur fotograaf dus was deze tentoonstelling een "must" voor mij.
De bekendste foto van Chaldej is die van de drie Russische soldaten die de Sovjet vlag planten op het dak van de Rijksdag in Berlijn.
Tot welke eenheid behoorden deze 3 soldaten eigenlijk? Is dat bekend?

[Zhukov]

Ik moet zeggen, ik ben jaloers op je. Ten tijde van de val van de Muur en het ineenstorten van de Sovjet Unie was ik 8 jaar, dus ik heb helaas nooit eens 'in het echt' mogen kijken. Ook ben ik niet een echt WOII-militaria verzamelaar. Ik verzamel meer prullaria uit het Oostblok. Als ik wat leuks op internet tegenkom dan koop ik het, verschillend van een DDR-vlag van 3,00m x 1,20m tot de bekende petten tot een 30cm hoge buste van Zhukov. Wel hoop ik binnenkort (als studie en financiën het toelaten ) eens aan een WOII Sovjet soldaat te beginnen.

Ik ga trouwens als het meezit aanstaande vrijdag naar de tentoonstelling van Chaldej!! IK heb er elders op dit forum al een topic over geopend;
Jevgeni Chaldej, fotograaf van het Rode Leger 1941 - 1946

[asjemenou]

Niet echt een reden om jaloers te zijn hoor. De verzameling komt vanzelf. Ik ben ook begonnen als tienjarig jochie met het verzamelen van emblemen van het Nederlandse leger.

Ten tijde van de val van het communisme was ik iets ouder dan jij maar ik heb het wel anders beleefd dan de mensen uit Oost Europa.
IIk heb de val van de Muur min of meer zelf meegemaakt bij toeval dan. Daarna ben ik nog eens in Berlijn geweest net na het wegvallen van de Duitse oost-west grens. Toen werden alle DDR grenssoldaten "aus der Bundeswehr entlassen". Ik heb toen van één van hen het complete uniform gekocht. Zo ontstond weer een verzameling. Dus naast een Russisch WOII uniform heb ik ook nog eens een DDR Grenztruppen verzameling.
Wat versta jij precies onder DDR prullaria? Heb je trouwens wel eens het Nederlandse DDR museum bezocht?

[Zhukov]

Wat versta jij precies onder DDR prullaria? Heb je trouwens wel eens het Nederlandse DDR museum bezocht?

Ik bedoel dat ik meer hebbedingetjes verzamel dan me puur richt op bijvoorbeeld uniformen, medailles of iets dergelijks. Mijn verzameling is daardoor vrij breed; wat Sovjet-medailles, de XXL-DDR-vlag, een Lenin-vaan, een Frontkrant uit 1944, een bodemvondst bajonet, een borstbeeld van Zhukov enz. Niet puur gespecialiseerd in één richting.
Het is verder niet zo dat ik echte Ostalgie-spullen verzamel, de gebruiksvoorwerpen als DDR-naaimachines of DDR-föhns ofzo. Het moet wel een beetje uiterlijk vertoon hebben en snel herkenbaar zijn als zijnde DDR/Oostblok/Sovjet.

[asjemenou]

Maar het begin van je verzameling is er! Die frontkrant en het bajonet deze zijn beide Russisch?

[Zhukov]

Ja, het bajonet is gevonden in Slowakije, in de buurt van Velky Krtis. In de buurt waar de vondst is gedaan stond een monument voor gevallen soldaten van het Rode leger die bij het 2e Oekraïnsche Front vochten. Waarschijnlijk is het bajonet dus van één van Artemev's kameraden

De krant is ook Russisch, gedateerd 19 april 1944. Het is de 'Krasnaya Armiya', frontkrant voor soldaten van het Rode Leger. Het is een bijzondere uitgave, want er wordt melding gemaakt van de inname van Jalta op de krim door de troepen van Generaal Eremenko en het overlijden van Generaal Nikolaj Fedorovitsj Vatoetin. Toch bijzondere berichtjes, vooral dat van Vatoetin. Stom toeval trouwens, ik kocht de krant omdat hij Sovjet-Russisch was en pas bij ontvangst werd duidelijk dat de dood van Vatoetin werd gemeld. Wat mij vooral verbaasde was dat er pas laat melding van zijn overlijden werd gemaakt. Op 27 februari 1944 liep Vatoetin in een hinderlaag van Oekraïnsche nationalisten.


Generaal Vatoetin

[asjemenou]

Misschien is het bajonet wel van Zhukov zelf geweest wie zou het zeggen. Is het een Mosin Nagant bajonet? Zo'n lang spijkerbajonet met een kruisvormige kling? Zo ja, wordt ie dan vastgezet op het geweer met een klemveer of een schroefklem? Staan er ook nog merktekentjes op het bajonet?

Grappig zo'n krantje. Ik heb inderdaad wel van de Krasnaya Armiya gehoord en ook van Vatoetin. Echt super gedecoreerd ziet er niet uit.
Roemsorde 3e klasse denk ik, Lenin orde 1936-1943 en de Orde van de rode banier 1924-1943.
Vriendelijk kijken op de foto was er in die tijd bij de Russen ook niet echt bij.