Pagina 1 van 2

onbekende russische medaille

Geplaatst: 14 mar 2011, 21:38
door frei
Weet iemand wat voor onderscheiding dit is ?
Heb het samen met schouderstukken en een mouwembleem van een SIBIR kozak (Wehrmacht) verkregen.

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 14 mar 2011, 22:33
door fritz derochebrune
Ik deze medaille niet, maar aangezien er kroontjes op de verschillende letters staan, denk ik niet dat het een Russische medaille is, of in ieder geval niet van na het ontstaan van de SU.

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 16 mar 2011, 10:22
door asjemenou
De "onderscheiding" is een "trench art" object en geen bestaande onderscheiding. De onderscheiding is mogelijk door de SIBIR kozak zelf in elkaar geknutseld. De medaille op zich herken ik niet. Ik weet niet zo snel een Russische medaille van voor 1917 die deze vorm heeft. De medaille van St. George is het in ieder geval niet. De monogrammen welke op de medaille zijn gesoldeerd zijn insignes die volgens mij origineel op Russische schouderstukken van voor 1917 behoren. Het middelste monogram is van de Russische tsaar Alexander III, bijgenaamd de vredestichter. Alexander III was tsaar van Rusland in de periode van 1881-1894. De andere twee monogrammen zijn die van zijn zoon, tsaar Nicolaas II. Deze was de laatste tsaar van Rusland in de periode van 1894-1918. Het ronde schroefplaatje is die van bijvoorbeeld de Orde van de rode ster.

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 17 mar 2011, 09:20
door frei
Bedankt,
Mijn vermoeden dat het uit de tsaristische periode stamt was dus goed. Kon alleen nergens wat vinden wat er ook maar op leek.
Hartelijk dank !!

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 17 mar 2011, 09:26
door asjemenou
Graag gedaan hoor. :wink:

Heb je deze spullen persoonlijk van de bewuste SIBIR kozak gekregen?

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 17 mar 2011, 09:50
door frei
Nee, jammer genoeg niet. Ik wou dat dat waar was. De meeste zijn echter al overleden en het overgrote deel van de kozakken is door de engelsen uitgeleverd aan de sovjets, en die zijn of gelijk omgebracht of verbannen naar de gulag's. Ik vind mijn (wehrmacht) kozakken verzameling overal. Op buitenlandse beurzen, contacten en natuurlijk het internet.
Hier nog een foto van de complete set.

SIBIR Kozakken

Geplaatst: 17 mar 2011, 22:25
door asjemenou
Mooie objecten. Voor welke onderscheidingen staan de batons op jas?
Er is overigens een interessante website over de Kozakken, zie http://home.kpn.nl/kozakken/kozakkengeschiedenis1.htm .
Op deze website is ook een pagina met insignes te vinden, http://home.kpn.nl/cossack-web-museum/i ... signia.htm . Hierop staan ook enkele Maltezer kruizen afgebeeld. Het is mogelijk dat de fantasie onderscheiding is gemaakt van zo'n Maltezer kruis.
Dat de fantasie onderscheiding afkomstig kan zijn van een SIBIR Kozak is overigens best wel aannemelijk. De Kozakken waren trouwe aanhangers van de tsaar. De keizerlijke garde van de tsaar bestond dan ook uit Kozakken. Het is mogelijk dat de twee monogrammen van tsaar Nicolaas II afkomstig zijn van schouderstukken van deze keizerlijke garde. Na de Oktoberrevolutie kozen de Kozakken dan ook de kant van de "Witten". De "Witten" waren dus de tegenstanders van de Bolsjewieken (Roden), de aanhangers van Lenin.
Sovjet soldaten die gedurende WOII voor dienst in het Duitse leger kozen kun je grotendeels verdelen in twee groepen. De eerste groep wilde zo ontkomen aan de krijgsgevangenschap. Sovjet krijgsgevangen werden door de Duitsers zeer slecht behandeld. Dat zij voor dienst in het Duitse leger kozen deden ze dan ook veelal uit overlevingsdrang.
De tweede groep nam dienst in het Duitse leger om het communisme in Rusland ten val te brengen of men hoopte met behulp van Duitsland het eigen grondgebied los te kunnen maken van de Sovjet-Unie.
De oorspronkelijke drager van de fantasie onderscheiding behoorde naar mijn idee dan ook tot de tweede groep.

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 18 mar 2011, 14:06
door frei
vlnr.
- Tapferkeitsauszeichnung 2e Klasse in Silber
- Verdienstauszeichnung 2e Klasse in Silber
- Tapferkeitsauszeichnung 2e Klasse in Bronze
Heb trouwens nog veel meer emblemen en uniformen van zowel ROA, kozakken en andere Ostvolker die gediend hebben in de Wehrmacht. (als voorbeeld enkele oudere foto's uit een deel van mijn verzameling)

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 19 mar 2011, 00:12
door asjemenou
Mooie verzameling. Is de Cherkesska, de Kindjal e.d. allemaal WOII origineel?

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 19 mar 2011, 00:16
door kindzjal
asjemenou schreef:De "onderscheiding" is een "trench art" object en geen bestaande onderscheiding.
Dit is wel degelijk een onderscheiding van voor 1917 en wel het embleem van het 145e Novotscherkessk inf. regiment van tsaar Aleksander III.

http://numizmat.gelos.ru/38colnum/numizmat7.shtml

http://www.kabinet-auktion.com/auction/8528/224/

http://ua-ru.com/ru/badges/regimentOfficers1.php

Ik weet niet of het hierbij gaat om een origineel, maar je hebt wel een indrukwekkende collectie: de tscherkesska en shashka zijn TOP, alleen de kindzjal is een fake (voor zover als ik dat kan zien).

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 19 mar 2011, 00:42
door frei
Alles origineel wo2 of ouder, de uniformen zijn veelal buitgemaakte nederlande jassen en broeken die vervolgens aangepast zijn met duitse kragen en in enkele gevallen opgestikte duitse zakken. Heb in een paar gevallen de emblemen opnieuw moeten opstikken daar die bij de dreigende uitlevering aan de sovjets veelal geheel of gedeeltelijk werden verwijderdt. Ze zijn echter alle origineel, ook de kindjal is origineel, heb ook een repro, je ziet gelijk het verschil. Ook heb ik nog een shashka die volledig aangepast is dwz hamer en sikkel weggeslepen, handvat ingekort en voorzien van een nieuwe stempeling (ID 600 ) Infanterie division 600 oftewel de 1ste ROA divisie. Bedankt voor je hulp met de medaille, ik kon nergens enige info hierover vinden. Vooral in dit verzamelgebied kom je veel onbekende zaken tegen, alles is mogelijk en dat maakt het juist zo interesant.

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 19 mar 2011, 11:58
door michiel01
wat een prachtige items, eerlijk verzamelgebied, waarbij veelal "onbekende" en aparte items naar boven komen! Ik ben wel benieuwd naar wat er nog meer in je collectie schuil gaat!!

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 19 mar 2011, 12:05
door Kugelblitz
Inderdaad een apart verzamelgebied en schitterende poppen! Vind de jasjes en emblemen erg mooi, is eens wat anders dan het gebruikelijke Duitse spul...

Groet, Kugel! :mrgreen:

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 19 mar 2011, 14:22
door Haplo
Ziet er goed uit.
Er zijn niet veel die dit verzamelen.
Ik ken er eigenlijk maar 1 waarvan ik weet dat hij dit heeft.
Het ziet er in elk geval zeer goed uit.

Re: onbekende russische medaille

Geplaatst: 19 mar 2011, 19:19
door frei
michiel01 schreef:wat een prachtige items, eerlijk verzamelgebied, waarbij veelal "onbekende" en aparte items naar boven komen! Ik ben wel benieuwd naar wat er nog meer in je collectie schuil gaat!!
Zal morgen even een paar foto's zoeken dan plaats ik nog enkele ''onbekende en vreemde'' items.