Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Vragen en antwoorden over (nog) onbekende objecten die vermoedelijk WOII gerelateerd zijn.
kenbent
Lid
Berichten: 47
Lid geworden op: 05 mar 2011, 11:55

Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door kenbent »

Hey iedereen,

Ik heb een tijdje terug deze hééééérlijke US Tanker jacket (1941) gekocht, met bijhorende overall (1944).
Alles komt uit de States. De patch op deze jas is origineel, maar ik heb ze nog nooit gezien. ik vraag me af of deze patch officieel is maar ik denk eerder aan een persoonlijke touch van een tanker. Het is er alleszins opgenaaid in die tijd (komt vanop de zolder van een veteraan in de States).
Patch zegt 'Trail riders of the wilderness 1933' (lijkt me een referentie te zijn naar de tankdivisie zelf (wilderness zijnde het slagveld zelf)). Vind het alleszins heel tof, en meer info erover zou welkom zijn. Heb al veel gezocht maar verder niks gevonden...

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Cheers!
Gebruikersavatar
Lau
Lid
Berichten: 152
Lid geworden op: 10 apr 2010, 09:13

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door Lau »

Nooit gezien die patch, misschien kan John er meer over vertellen :). Kijk even kritisch naar hoe de patch is vastgemaakt, 'komt van zolder' is een veelgebruikt excuus voor in elkaar gefantaseerd spul.
Laatst gewijzigd door Lau op 14 mei 2011, 19:58, 1 keer totaal gewijzigd.
johan willaert
Lid
Berichten: 6000
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Contacteer:

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door johan willaert »

Hoe weet je dat het Tanker's Jacket uit 1941 is?
Ben je er van overtuigd dat het jasje WW2 US Army issue is en zo ja, waarom denk je dat?

De patch is niet militair.
Trail Riders of the Wilderness is een vakantieformule waarbij men te paard door het wilde westen trekt... opgericht in 1933...
29th Let's Go!!!!!
kenbent
Lid
Berichten: 47
Lid geworden op: 05 mar 2011, 11:55

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door kenbent »

Pattern is het eerste type uit 41. Het tweede type uit 42 heeft een andere lining dan dit type en de kleuren zijn anders dan dit type lining. Dit type heeft een mosterdbruine lining, het tweede type had dezelfde liningkleur als de jas zelf en had nog enkele aanpassingen aan de kraag enzo.

Ja ik dacht al dat de patch niet militair was, maar vind hem wel heel tof. Het moet een persoonlijke toets zijn van een tanker. Hij heeft alleszins het slagveld gezien. Veel reparaties enzo. Patch lijkt me ook een keer herstikt geweest te zijn. Kan me alleszins niet inbeelden dat iemand ermee heeft rondgelopen na de oorlog. Dit type jassen is nl. heel kort en gemaakt om onder de overall te dragen. Wss vond de tanker in kwestie de patch leuk en toepasselijk. Alleszins gekocht als 'with the original patch in place'. En dit komt van een gespecialiseerde militariabeurs. Die vertelden me dat het een zoldervondst was bij een veteraan.

Cheers
johan willaert
Lid
Berichten: 6000
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Contacteer:

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door johan willaert »

kenbent schreef: Alleszins gekocht als 'with the original patch in place'. En dit komt van een gespecialiseerde militariabeurs. Die vertelden me dat het een zoldervondst was bij een veteraan.
Buy the item, not the story...

Het jasje is een burgerjasje uit de jaren 50 zoals deze verkocht werden door onder andere Sears, JC Penney, enz...
Het is geen militair contract Tankers Jacket en al zeker geen eerste pattern. Verkeerde lining, verkeerd model, verkeerde afwerking...
Daarnaast werd het jasje NOOIT Tankers Jacket genoemd door het US Army maar wel Jacket, Combat, Winter...

Dit soort jasjes was heel erg populair bij burgers die militaire stijl kledij wilden dragen en werden te koop aangeboden in burgerwinkels.
Dit gebeurt nu trouwens nog met Woodland camo, M65 field jackets, enz... Denk maar aan Alpha Industries...

Soms werden ze wel militair gedragen, maar dit specifiek jasje bestond niet tijdens WO2.
29th Let's Go!!!!!
utmi
Lid
Berichten: 1530
Lid geworden op: 17 jan 2006, 15:01

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door utmi »

kenbent schreef: Alleszins gekocht als 'with the original patch in place'. En dit komt van een gespecialiseerde militariabeurs. Die vertelden me dat het een zoldervondst was bij een veteraan.
Ik meen hierin een verwijzing te lezen alsof het van die bron wel goed/origineel moet zijn en je er vertrouwen in hebt, net als bij je "DAK" gasmaskerbus van een "oude, grote verzamel-ing/aar"... Vertrouw alleen op je eigen kennis als je iets koopt. Ik sluit me volledig bij Johan aan, alleen nog één toevoeging: don't buy the story, but also not the source[/u]! (bekende handelaren, grote verzamelaars, veteranen, militariabeurzen etc.) Die zijn net zo min een garantie...
Their name liveth for evermore
kenbent
Lid
Berichten: 47
Lid geworden op: 05 mar 2011, 11:55

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door kenbent »

johan willaert schreef:
kenbent schreef: Alleszins gekocht als 'with the original patch in place'. En dit komt van een gespecialiseerde militariabeurs. Die vertelden me dat het een zoldervondst was bij een veteraan.
Buy the item, not the story...

Het jasje is een burgerjasje uit de jaren 50 zoals deze verkocht werden door onder andere Sears, JC Penney, enz...
Het is geen militair contract Tankers Jacket en al zeker geen eerste pattern. Verkeerde lining, verkeerd model, verkeerde afwerking...
Daarnaast werd het jasje NOOIT Tankers Jacket genoemd door het US Army maar wel Jacket, Combat, Winter...

Dit soort jasjes was heel erg populair bij burgers die militaire stijl kledij wilden dragen en werden te koop aangeboden in burgerwinkels.
Dit gebeurt nu trouwens nog met Woodland camo, M65 field jackets, enz... Denk maar aan Alpha Industries...

Soms werden ze wel militair gedragen, maar dit specifiek jasje bestond niet tijdens WO2.
Labeling JACKET, TANKER wordt niet gebruikt bij burgerjasjes. Iedere fabriek gebruikte trouwens een andere labeling. Jacket, combat, winter is gewoon een van de voornaamste. En als het niet militair was geweest dan had de fabrikant er zeker opgestaan me dunkt.
Daarbij zijn de ritsen van BROWN, een merk dat je op bijna alle WWII US kledij zal vinden. De Tanker Overall is trouwens ook uitgerust met BROWN zippers.

Ik denk dat je dringend je kennis over patterns zal moeten bijschaven.

2nd pattern:
Afbeelding
1st pattern:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Check out de patch op de laatste foto! Lijkt me iets gelijkaardigs aan wat ik heb, en ligt in het NATIONAL MUSEUM of the Air Force in OHIO. Blijkbaar waren dit soort patches toch in trek bij het leger. Patch beeldt ook een soort bommenwerper af en is ook een soort verwijzing naar wat de militair vindt over zijn oorlog. Vergelijk het een beetje met de decals die op de bommenwerpers zelf werden geschilderd. Dat zijn ook allesbehalve officiële legerinsignia's, niet?
Ik hoop dat dit genoeg info voor je was :)

Een item met een verhaal is trouwens ZOVEEL méér waard dan een of ander jasje met een 'simpel' militair embleem waarbij je je amper iets kan inbeelden van wat de militair zelf allemaal dacht over zijn oorlog. Hier kun je dat wel min of meer. Net zoals bij het jasje uit het national museum. Maar misschien is dit soort items iets te onzeker als ze niet Jacket, Combat, winter gelabeld zijn :roll: Misschien is het ook wel een burgerjasje dat ze snel even in het museum hebben tentoongesteld 8)

Regards!
Laatst gewijzigd door kenbent op 15 mei 2011, 22:31, 1 keer totaal gewijzigd.
ammo
Lid
Berichten: 3457
Lid geworden op: 07 aug 2007, 15:04
Ontvangen: 2 keer

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door ammo »

De patch die op het jasje in Ohio zit , is totaal geen verwijzing naar wat en militair over zijn oorlog vond.
Dit is een patch van een Bombgroup, werd wel veel vaker gedragen door vliegtuig bemanningen.
Laatst gewijzigd door ammo op 15 mei 2011, 22:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Nemo Me Impune Lacessit
kenbent
Lid
Berichten: 47
Lid geworden op: 05 mar 2011, 11:55

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door kenbent »

ammo schreef:De patch die op het jasje in Ohio zit , is totaal geen verwijzing naar wat en militatiar over zijn oorlog vond.
Dit is een patch van een Bombgroup, werd wel veel vaker gedragen door vliegtuig bemanningen.
Net zoals een patch van een armoured division wel vaker kan gebruikt zijn... Die bomb group patches zijn ook allesbehalve officieel...
Lijkt me trouwens ook allesbehalve goed op het item gestikt om even terug te keren op wat hierboven is gezegd.
Gebruikersavatar
Haplo
Lid
Berichten: 4502
Lid geworden op: 03 okt 2005, 17:39

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door Haplo »

kenbent schreef:
Ik denk dat je dringend je kennis over patterns zal moeten bijschaven.
Ik denk nou niet echt dat je johan er op moet wijzen om zijn kennis over patters bij te schaven.
Als er iemand is op dit forum die weet hoe het met de Amerikaanse patters zit is hij het wel.
Laatst gewijzigd door Haplo op 15 mei 2011, 22:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Mvg/Best regards, Sipke
johan willaert
Lid
Berichten: 6000
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Contacteer:

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door johan willaert »

Met al deze nieuwe info en kennis moet jij dringend een boek schrijven over US WW2 militaria...
29th Let's Go!!!!!
ammo
Lid
Berichten: 3457
Lid geworden op: 07 aug 2007, 15:04
Ontvangen: 2 keer

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door ammo »

johan willaert schreef:Met al deze nieuwe info en kennis moet jij dringend een boek schrijven over US WW2 militaria...
Dat denk ik ook , Johan :lol:
Nemo Me Impune Lacessit
johan willaert
Lid
Berichten: 6000
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Contacteer:

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door johan willaert »

Wat heb je eigenlijk betaald voor dit setje?
29th Let's Go!!!!!
Men of Valor
Lid
Berichten: 273
Lid geworden op: 04 okt 2009, 20:53

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door Men of Valor »

Hey Kenbent wil niet lullig doen,maar over de items die je hier post zoals de gasmasker en de jas ben je wel heel erg overtuigd dat het allemaal origineel is.
Maar als andere mensen een andere mening hebben probeer je dit imo erg te verdedigen.
Johan is wel een verzamelaar met kennis van zaken en op het WAF forum zitten ook veel mensen die erg veel kennis bezitten.
Beide items die je ons laten zien hebben nogal vraagtekens en op/aanmerkingen.
Zoals eerder gezegd "buy the item not the story".
Voorheen bekend als Rinke Feenstra op dit forum.
kenbent
Lid
Berichten: 47
Lid geworden op: 05 mar 2011, 11:55

Re: Patch US Armoured Division (Tanker Jacket)

Bericht door kenbent »

Hey Rinke,

Ja ik weet 't sommige items kunnen nogal wat vraagtekens oproepen.
Nu, je kan kritisch zijn maar je kan ook verdomd erg kritisch zijn. Als je kritiek uit moet je gewoon in het achterhoofd houden dat de VS in WOII verdomd véél heeft geproduceerd. En dat voor een tanker jacket zoals hier boven niet een bepaald label bestond. Dat bewijst het volgende label die ook uit een tanker jasje komt.

Afbeelding

De jas heeft genoeg gekost om echt te zijn. Ik heb deze in een set gekocht. Wetende dat de tanker overall uit 1944 exact dezelfde ritsen heeft, moet je je dan eigenlijk nog vragen stellen? Ik dacht het niet...
Swat, als Henry-Paul Enjames me nu zou zeggen: kijk, kerel, je jas is fake/post war, no hard feelings... Ik zou dit gerust kunnen aanvaarden en even goeie vrienden. Maar onmiddellijk, zonder 100% zeker te zijn dat iets niet WOII is, beweren dat dat wel zo is, gaat me net iets te ver. Alleen het model van rits verraden al dat het om een pre-1950 item gaat. ZELFS de patch bewijst dat (is puur katoen, geen synthetisch brol uit de jaren 50-60).

mVG
Gesloten