Duitse helm. Origineel?

Vragen en antwoorden over (nog) onbekende objecten die vermoedelijk WOII gerelateerd zijn.
ReDFoX
Lid
Berichten: 27
Lid geworden op: 21 mar 2013, 19:57

Duitse helm. Origineel?

Bericht door ReDFoX »

Hallo,

Deze helm is me voorbijgekomen en ik zou eens willen vragen wat jullie ervan denken.
Deze zijn de enige foto's die ik momenteel heb.
In de helm heeft de verkoper maar 1 markering terug gevonden. Achteraan in de nek.

Zijn tekst:

De enige markeringen die ik in de helm kan vinden zijn de maat, achteraan de binnenhelm, het cijfer 57 in een cirkel. Op de helm zelf staat het cijfer 312 (of 372?), achteraan in de binnenkant.
Op het uiteinde van de kinriem staat het volgende; RB Nr0/0561/0067

Kunnen jullie mij vertellen wat jullie er zelf van denken aan de hand van deze foto's?
Alvast bedankt

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Schwerpunkt
Lid
Berichten: 487
Lid geworden op: 07 feb 2009, 21:48
Ontvangen: 2 keer

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door Schwerpunkt »

100% correct M35 'reisssue' helm in mooie 'net' gevonden toestand. Als je een aankoop overweegt hou hem dan zeker zoals hij is.
Ik zie teveel mensen helmen verpesten door ze poetsen etc..
German Helmet Vault : www.germanhelmetvault.com
Collecting German WW2 helmets in the 21st century.
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4984
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 2 keer

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door Erik »

Schwerpunkt schreef:Ik zie teveel mensen helmen verpesten door ze poetsen etc..
Gezien de staat van het leer (verdroogd) zou dat in het kader van behoud van dit item trouwens geen slecht idee zijn. Goed zelfs!
Ik denk dat je niet alles moet behouden tot het vanzelf uit elkaar valt. Onderhoud is alles, daarmee hou je je spullen op de wereld! Musea doen dat ook; dan heet het 'conserveren'.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 7439
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door sobel »

Binnenwerk oke, maar om nou de hele pot aan de buitenzijde vol te spuiten met WD40 lijkt me dan weer geen strak plan
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4984
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 2 keer

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door Erik »

sobel schreef:Binnenwerk oke, maar om nou de hele pot aan de buitenzijde vol te spuiten met WD40 lijkt me dan weer geen strak plan
Wat? WD40? Da's kruipolie! Daar ga je toch geen vitrinevoorwerpen mee conserveren? Dat gebruik je bij je gereedschappen in de schuur en als smering bij mechanische instrumenten!
Metaal wat niet te verroest is en wat binnen wordt opgeslagen (luchtvochtigheid tussen 40 en 60, gemiddelde temp. plm. 12-15 graad) hoeft niet extra geconserveerd te worden en kun je laten zoals het is. Wel de stof en smeer van de afgelopen zestig jaar eraf halen met een natte doek. Wees niet bang: dat stof is niet authentiek, mag er dus vanaf.
Ik bedoel meer het leer! Een neutrale blanke leervet, zoals rapide, doet wonderen. Het houdt het leer in conditie. Als leer verder uitdroogt gaat het verkruimelen en ben je je artefact dus kwijt.
Opgelet: geen schoenpoets!
Middelen gebaseerd op dierlijke vetten (dubbin) of bijenwassen (meubelonderhoudsmiddelen, zadelonderhoudsmiddelen zonder zeep) werken ook prima. Algemene olie zoals ballistol alleen gebruiken als het leer nog soepel is.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
coco
Lid
Berichten: 3819
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door coco »

Lekker schoonmaken dan die helmen die jij bezit marktwaarde -50%.

Ik zelf ben niet zo van het opschonen van spullen lekker in de gevonden staat houden.
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 7439
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door sobel »

Erik schreef:
sobel schreef:Binnenwerk oke, maar om nou de hele pot aan de buitenzijde vol te spuiten met WD40 lijkt me dan weer geen strak plan
Wat? WD40? Da's kruipolie! Daar ga je toch geen vitrinevoorwerpen mee conserveren? Dat gebruik je bij je gereedschappen in de schuur en als smering bij mechanische instrumenten!
Metaal wat niet te verroest is en wat binnen wordt opgeslagen (luchtvochtigheid tussen 40 en 60, gemiddelde temp. plm. 12-15 graad) hoeft niet extra geconserveerd te worden en kun je laten zoals het is. Wel de stof en smeer van de afgelopen zestig jaar eraf halen met een natte doek. Wees niet bang: dat stof is niet authentiek, mag er dus vanaf.
Ik bedoel meer het leer! Een neutrale blanke leervet, zoals rapide, doet wonderen. Het houdt het leer in conditie. Als leer verder uitdroogt gaat het verkruimelen en ben je je artefact dus kwijt.
Opgelet: geen schoenpoets!
Middelen gebaseerd op dierlijke vetten (dubbin) of bijenwassen (meubelonderhoudsmiddelen, zadelonderhoudsmiddelen zonder zeep) werken ook prima. Algemene olie zoals ballistol alleen gebruiken als het leer nog soepel is.

je zult er van versteld staan hoeveel helmen en andere metalen items worden vernacheld met kruipolie. Neem aan de je begrijpt uit mijn bericht dat ik tegen een dergelijke manier van conserveren ben.
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4984
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 2 keer

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door Erik »

sobel schreef:je zult er van versteld staan hoeveel helmen en andere metalen items worden vernacheld met kruipolie. Neem aan de je begrijpt uit mijn bericht dat ik tegen een dergelijke manier van conserveren ben.
Hou op schei uit! De meest rare 'methoden' zie je voorbijkomen! Ik weet (en wist al) dat je van deze manier van 'conserveren' geen groot voorstander bent. Altijd geldt m.i. de regel: conserveren als het moet, zo laten als het kan.
coco schreef:Lekker schoonmaken dan die helmen die jij bezit marktwaarde -50%.

Ik zelf ben niet zo van het opschonen van spullen lekker in de gevonden staat houden.
Precies, gewoon zo laten. Over niet te lange tijd marktwaarde -98%. Historische waarde daalt ook aanmerkelijk trouwens.
Leer is een organisch materiaal. Zolang het soepel is en niet verbrokkeld kun je het gewoon zo laten. Zodra het leer verdroogd is, is het hard op weg om over te gaan in stof. Stof is aanmerkelijk minder waard dan behandeld leer.
Maak je over mijn goed onderhouden helmen maar geen zorgen hoor! Die hebben nog steeds hun historische waarde. En voor wat betreft de marktwaarde: dankzij goed onderhoud zitten er goede binnenwerken in, dat vertaalt zich echt wel terug in opbrengst. Mocht je dát belangrijk vinden.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2295
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door Joep »

coco schreef:Lekker schoonmaken dan die helmen die jij bezit marktwaarde -50%.

Ik zelf ben niet zo van het opschonen van spullen lekker in de gevonden staat houden.
Ben er wel met Erik over eens dat de 'stof' niet authentiek is. Schoonmaken en conserveren moet geen probleem zijn lijkt me.
Misschien een andere tip is om naar conservatoren van verschillende musea te stappen en te vragen hoe zij onder andere items in het museum conserveren.
Let op niet restaureren! Als je het leer een beetje behandelt met wat juiste middelen, die overigens het leer niet aantasten, maar ervoor zorgt dat het leer langer goed blijft en misschien dat het leer dan ook wat soepeler wordt, dan tast je geen historische waarde aan lijkt me. Want zo blijft het leer langer goed en het leer is nog gewoon in originele staat. Ten slotte heeft de oorlog er niet voor gezorgd dat het gedroogd is toch ? Maar puur moeder natuur.
Het originele leren binnenwerk zit er nog in, plus het leer is nog in betere staat, mij lijkt juist dat de marktwaarde dan verhoogd wordt toch ?
Kijk, ik ben zelf ook geen voorstander van 'teveel rommelen' aan authentieke items, maar als we het over conserveren hebben zit dat toch anders in elkaar.
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4984
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 2 keer

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door Erik »

Musea onderscheiden conserveren, restaureren en consolideren.
Met restaureren breng je een artefact weer terug in de oorspronkelijke staat. Als dat goed gebeurt gaat dat niet ten koste van het goed maar je ontkomt er vaak niet aan onderdelen te vervangen door nieuw.
Met conserveren wordt bedoeld het artefact actief in de staat te laten zoals het is aangetroffen. Conserveren houdt o.m. in reinigen en behandelen. Er worden geen onderdelen vervangen of gerepareerd.
Consolideren is het artefact 'veiligstellen' zonder verdere behandeling aan het artefact. Het wordt vaak gedaan bij bouwwerken, bijvoorbeeld door op een afbrokkelende oude muur een cementen kapje te metselen (zie ook Hadrians Wall)

Verzamelaars beperken zich vaak tot conserveren; in de levende geschiedenis wordt ook wel eens overgegaan tot restaureren (met als doel het artefact weer te ghaan gebruiken) Om je spullen goed te bewaren ontkom je niet aan conserveren. Je vooroorlogse mantels moeten gereinigd worden (mot!) en beschermd worden opgeslagen. Doe je dat niet dan wordt je mantel inene stukken meer waard want dan vallen de gaten erin en dat is goed voor de marktwaarde en als sommigen mag geloven. Liever doe ik dat wel, dan blijft de mantel in originele staat.
Zo ook leerwerk. Behandel je het niet dan breekt het op een dag vanzelf in stukjes, hetgeen volgens sommigen de marktwaarde doet verhogen.
Sorry coco, ik ben het dus niet met je eens. Als ik op de markt sta met twee M34 helmen waarvan de ene een brokkelig binnenwerk heeft en de ander een soepel onderhouden binnenwerk, verkoop ik die laatste voor meer geld. Uitgedroogd leer is niet origineel of authentiek, het is nalatig onderhoud.

Maar ik geef mijn mening natuurlijk graag voor een (onderbouwd) betere!
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Haplo
Lid
Berichten: 4502
Lid geworden op: 03 okt 2005, 17:39

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door Haplo »

In stof kunnen zelfs zuren zitten die de lak van helmen en dergelijke aan kunnen tasten.
De helmen en dergelijke om de zoveel tijd eens schoonmaken met een stofdoek kan zeker geen kwaad.
Kleding eens lekker uitkloppen en even buiten hangen te luchten.
Wordt het zeker niet minder van.
Mvg/Best regards, Sipke
coco
Lid
Berichten: 3819
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door coco »

Ik denk dat men mij verkeerd begrijpt.

Ledervet en wd40 doen echt niet goed aan de items!
Van ledervet droogt leer zelfs sneller uit, dus zoal leer soepel is moet je er niks aan doen.

De helm af doen met een stofdoek lijkt mij ook geen probleem, maar voordat je het weet haalt men het binnenwerk eruit om de helm schoon te maken en dat is gewoon marktwaarde verminderend (zoals de meeste hier weten, een helm met binnenwerk dat er nooit uit is geweest heeft (veel) meer marktewaarde!)


Wat ik bedoelde te zeggen; pas op met wat ke gebruikt en laat de helm intact!!
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4984
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 2 keer

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door Erik »

coco schreef:Ik denk dat men mij verkeerd begrijpt.

Ledervet en wd40 doen echt niet goed aan de items!
Van ledervet droogt leer zelfs sneller uit, dus zoal leer soepel is moet je er niks aan doen.
Kijk, dat klinkt al stukken anders!
Ik ben het overigens met je oneens dat van ledervet het leer sneller uitdroogt. Praktijk bewijst namelijk van niet. Zolang het leer soepel is echter, moet je er inderdaad niets aan doen. Het is dan niet nodig.
coco schreef:De helm af doen met een stofdoek lijkt mij ook geen probleem, maar voordat je het weet haalt men het binnenwerk eruit om de helm schoon te maken en dat is gewoon marktwaarde verminderend (zoals de meeste hier weten, een helm met binnenwerk dat er nooit uit is geweest heeft (veel) meer marktewaarde!)
Er is geen sprake geweest van binnenwerk eruit halen, nergens. Vaak kan dat ook niet in verband met de authentieke bevestiging. Reinigen wordt dan moeilijk maar niet onmogelijk. Marktwaarde is niet interessant; historische waarde en behoud van het artefact des te meer!
coco schreef:Wat ik bedoelde te zeggen; pas op met wat ke gebruikt en laat de helm intact!!
Altijd een goed advies! Als het niet hoeft: niet doen.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
coco
Lid
Berichten: 3819
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door coco »

Duitse wo2 potten kunnen makkelijk ontdaan worden van hun binnenwerk. De marktwaarde en historische waarde zijn nauw aan elkaar verband en zakken beide bij het verwijderen van het binnenwerk.
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
Schwerpunkt
Lid
Berichten: 487
Lid geworden op: 07 feb 2009, 21:48
Ontvangen: 2 keer

Re: Duitse helm. Origineel?

Bericht door Schwerpunkt »

Leder invetten met eender welk product verminderd de marktwaarde aanzienlijk. Ten tweede zal leder niet verder vergaan als je de helm in een stabiele omgeving tentoon stelt. Verzamelaars in de jaren 60/70/80 deden dit spijtig genoeg vaak al , nu weten we dat hun conservatie werk alleen maar de helmen minder attractief en minder interessant om te verzamelen hebben gemaakt en dat zelfs hun acties totaal overbodig waren. Nu nog komen helmen boven bij privé eigenaars in een toestand waar niks aan gedaan moet worden. Ik ben in contact met mensen die in de jaren 70 zijn beginnen verzamelen en niks aan hun helmen gedaan hebben buiten ze te bewaren in een stabiele omgeving en die zijn niet slechter geworden.

Dat is mijn ervaring als WO2 Duitse helmen verzamelaar , dit topic komt vaak ter sprake op de forums en ik kan garanderen dat vele mede verzamelaars het met mij eens zijn.
Het zou echt doodzonde zijn om aan de helm die ik hier op foto zie iets te veranderen. Deze helm heeft geen zalfjes en extraatjes nodig.

Eric van jou avatar begrijp ik dat je eerder pinhelmen verzamelt die vaak grotendeels alleen uit leder bestaan , je suggestie is echt niet van toepassing op WO2 helmen.
Ik denk zelfs dat de pinhelm verzamelaars die ik ken ook hun helmen niet behandelen.

IK hoop dat de topic starter vooralleer hij iets onderneemt zijn licht verder opsteekt op een gespecialiseerd forum zoals GHW2 waar mijn mening zal bevestigd worden door anderen.
German Helmet Vault : www.germanhelmetvault.com
Collecting German WW2 helmets in the 21st century.
Plaats reactie