Jodensterren echtheid

Vragen en antwoorden over (nog) onbekende objecten die vermoedelijk WOII gerelateerd zijn.
Plaats reactie
Koemo1
Lid
Berichten: 2
Lid geworden op: 19 jul 2018, 23:42

Jodensterren echtheid

Bericht door Koemo1 »

Hallo, ik ben nog nooit op dit forum geweest en ik kende het ook niet. Ik heb laatst voor mijn broer, die geschiedenis studeerd, 3 jodensterren op een markt in Gent gekocht. Achteraf is dit stom omdat ik denk dat de sterren wellicht nep zijn. Ik ben eerlijk gezegd een leek wat betreft wo2 en besef nu pas dat er waarschijnlijk alleen gele jodensterren bestaan.

Bijgevoegd een foto, kunnen mensen bevestigen of deze echt of nep zijn?
Bijlagen
15320368234651569647309.jpg
Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 7524
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 2 keer

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door patrickh »

Allen idd repro.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4316
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 4 keer

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door asjemenou »

Hallo Koemo welkom op het forum.
Je topic heb ik verplaatst naar de rubriek "Identificatie onbekende militaria " omdat deze daar beter geplaatst staat.

Een specialist in het herkennen van jodensterren ben ik zeker niet maar de exemplaren op je foto laten mij toch wel fronsen. Een Nederlandse roodgekleurde jodenster is tijdens de oorlog naar mijn mening niet uitgegeven dus deze moet wel een replica zijn. Ook de stempeling zoals op jouw sterren zie ik niet terug op foto's van originele jodensterren. Deze jodensterren zou ik dan ook niet kopen.
Jodensterren en andere WOII gerelateerde (militaire) gebruiksvoorwerpen worden op grote schaal nagemaakt. Er is dan ook een levendige handel in. Zelfs voor doorgewinterde WOII militariaverzamelaars kan het soms lastig zijn om de authenticiteit van een bepaald WOII object te kunnen vaststellen.
Objecten die te mooi zijn om waar te zijn, zijn het dan ook vaak wel. Laat je ook niet overreden door het bijbehorende verkoperspraatje.
winkelcrop2.jpg
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Koemo1
Lid
Berichten: 2
Lid geworden op: 19 jul 2018, 23:42

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door Koemo1 »

Bedankt voor jullie reacties. Dan ben ik genept. Als leek wist ik niet dat hier zoveel nep van in omloop was. Hij beweerde ze in Warschau te kopen en dat de stempeling betekende dat de jood waarvan de ster was vergast is. Ik ben hier dus ingetuind, echter was het verlies nou ook weer niet zo groot. Nogmaals bedankt.
Gebruikersavatar
earlymb
Lid
Berichten: 1728
Lid geworden op: 16 jul 2004, 23:54
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door earlymb »

Het enige wat daarvan mogelijk waar is, is dat hij ze in Warschau koopt. Het meeste van dit soort troep komt uit het oostblok.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4316
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 4 keer

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door asjemenou »

Zou je eens een detailfoto van de stempels die op de sterren staan willen plaatsen? Ik ben toch wel benieuwd wat ze daar dan van gemaakt hebben.
Als je de sterren voor een luttel bedrag heb gekocht dan is dit eigenlijk al een aanwijzing. Ik zou niet precies weten wat de hedendaagse marktprijs is voor een originele jodenster, maar voor een luttel bedrag zal je 'm niet snel vinden.
Het verkoperspraatje is op z'n minst ook twijfelachtig. Waarom zou je een jodenster op deze manier stempelen?
Zo'n ster is immers niet terug te voeren op één persoon. Het is niet voorzien van een individueel nummer o.i.d. Het was een algemeen onderscheidingsteken voor een gehele bevolkingsgroep.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 7524
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 2 keer

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door patrickh »

Dealerprijzen voor Nederlandse zijn zo rond de 225 meen ik. Ja, ook dit is handel... Op zich vind IK er niets mis mee, zolang de achterliggende geschiedenis absoluut niet vergeten word. (maar dat koop je er niet bij)

@Stempels op de sterren zijn gewoon lachwekkend trieste fantasie gedrochten. Te gek voor woorden, zoals overigens voor vele fake/vervalsingen geldt...
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4984
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 2 keer

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door Erik »

patrickh schreef:Ja, ook dit is handel... Op zich vind IK er niets mis mee, (maar dat koop je er niet bij)
Ja, dan is de dam los.
Er is van alles mis met 'handel' in historische artikels. Zoals een mummie of een 15e eeuws skelet van de hand wordt gedaan tijdens een veiling, een zakdoek met het bloed van Johan van Oldebarneveldt, dat is gewoon echt mis. Historische artefacten van menselijk lijden is inderdaad gewoon handel geworden. Er moet een prijs betaald worden. De achtergrond telt niet meer, investeren mars! Schoenzooltje uit Bergen-Belsen, ik heb ze al gezien op (duits) internet: kom maar op met die munten! Schaamteloos scoren, go for it! What's next? Schedel van een Duitse soldaat, vers gevonden op de Ginkelsche heide, slechts 400 EU? Dogtag (Erkennungsmarke) gratis erbij!
We moeten opletten met z'n allen dat we geen grenzen passeren.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Bertus Bunker
Lid
Berichten: 562
Lid geworden op: 11 okt 2017, 11:33
Locatie: Alkmaar
Ontvangen: 1 keer

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door Bertus Bunker »

" We moeten opletten met z'n allen dat we geen grenzen passeren. " die grens zijn we al gepasseerd.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4316
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 4 keer

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door asjemenou »

Deze denkbeeldige grens zal bij elke verzamelaar weer ergens anders worden getrokken.
WOII militaria verzamelen berust nu eenmaal op een grimmige werkelijkheid. WOII was voor de meesten die 'm hebben meegemaakt absoluut geen lolletje.
Die mooie Duitse WOII helm die je in je vitrinekastje heb staan is door de jaren heen misschien al tien keer van eigenaar verwisseld maar is ooit toch afkomstig geweest van een Duitse soldaat. Heeft deze Duitse soldaat de helm destijds ook vrijwillig afgestaan?
Van de meeste WOII objecten die je bijvoorbeeld op een beurs koopt, daarvan ken je de geschiedenis niet. Je kunt het object misschien dateren aan de hand van details, uitvoering o.i.d. maar daar blijft het meestal dan wel bij. Misschien is het maar goed ook dat je het leed achter zo'n object niet kent.
Persoonlijk vind ik het (ver)kopen van bijvoorbeeld een schedel van een Duitse WOII soldaat gevonden op de Ginkelse heide te ver gaan. Bovendien zou het grafschennis zijn en overtreed je een APV als je de schedel uit de grond haalt.
Hoewel ik dit persoonlijk te ver vind gaan denken andere verzamelaars daar toch anders over. Zo zie ik de bovo verkopers op militariabeurzen alleen maar toenemen. Blijkbaar is er een markt voor. Zelf loop ik deze kramen altijd voorbij. WOII is iets waar je wel serieus mee om moet gaan.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 4082
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door Kugelblitz »

Eensch!
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 7524
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 2 keer

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door patrickh »

Bovenstaande is niets nieuws meer, hoor. Al een paar honderd jaar geleden werd er al gehandeld in mensen, kijk maar eens naar de mummies. Of de handel van schatten in de graftombes...
Niets nieuws onder de zon...
Gebruikersavatar
Dhr W.
Lid
Berichten: 100
Lid geworden op: 18 dec 2017, 08:45
Locatie: NH
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 1 keer

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door Dhr W. »

Verander eerst de topicnaam eens in ‘Davidssterren’, dat is al iets respectvoller en leest wat prettiger.

Altansch, dat is mijn mening. :)
She doesn't understand the concept of Roman numerals. She thought we just fought in world war eleven.
-Joan Rivers
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4316
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 4 keer

Re: Jodenster of Davidster

Bericht door asjemenou »

Het klopt dat de benaming "Jodenster" nogal neerbuigend overkomt. Echter, het is wel de juiste geschiedkundige benaming voor dit onderscheidingsteken.
De geschiedenis van de Joodse gemeenschap in Europa heeft nog een soortgelijk verplicht onderscheidingsteken gekend. Deze werd aangeduid als de Jodenhoed; https://nl.wikipedia.org/wiki/Jodenhoed .
De nazi's grepen met de invoering van de Jodenster op dit gebruik terug. Ook de kleur geel werd hierbij bewust gekozen.

De Davidster waarover je schrijft daarmee wordt een spiritueel symbool bedoelt welke al in de oudheid werd gebruikt door de Joodse gemeenschap. Volgens overlevering zou de Davidster stammen uit de tijd van koning David en zou hij de toenmalige tempel in Jeruzalem hebben gesierd. Echter, is er nooit een verbintenis aangetoond tussen koning David en de Davidster. De Joden zelf noemen dit symbool het Davidschild. Het staat ook afgebeeld in de vlag van de staat Israël.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 7524
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 2 keer

Re: Jodensterren echtheid

Bericht door patrickh »

Dhr W. schreef:Verander eerst de topicnaam eens in ‘Davidssterren’, dat is al iets respectvoller en leest wat prettiger.

Altansch, dat is mijn mening. :)

viewtopic.php?f=58&t=42305
Plaats reactie