Onbekende helm

Vragen en antwoorden over (nog) onbekende objecten die vermoedelijk WOII gerelateerd zijn.
Plaats reactie
Hans Verbroek
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 10 mei 2020, 12:15

Onbekende helm

Bericht door Hans Verbroek »

Beste mensen,

Bij het opruimen van de kelder van mijn vader die onlangs op hoge leeftijd (geboren in 1922) is overleden kwam ik deze helm tegen. Omdat ik niet wist dat hij deze had en ik ook niet weet of hij in dienst is geweest voor de oorlog, zou ik het fijn vinden als iemand van het forum mij hierover iets over zou willen vertellen.

Alvast bedankt!

Hartelijke groet,
Hans Verbroek
Bijlagen
Helm 3.jpg
Helm 2.jpg
Helm 1.jpg
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2295
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door Joep »

Hallo Hans, het gaat hier om een Nederlandse voor-oorlogse M34 helm. Dit zijn de helmen die het Nederlandse leger (o.a.) droeg in de meidagen van 1940. Zo te zien is hij wel na de oorlog eens overgeverfd. Zoals je ziet in de binnenkant van de helm, is dit de originele olijfgroene kleur. Je zou als je de flappen omhoog tilt nog kunnen zoeken naar een CM (Centrale Magazijnen) stempel met een nummer eronder. Dan kun je hem iets nauwkeuriger dateren.
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4320
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 6 keer

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door asjemenou »

De helm is een model M27. Mooie vondst. Jammer dat je niet weet of hoe je vader aan de helm gekomen is. Gelet op het geboortejaar van je vader denk ik niet dat hij tijdens de mobilisatie van 1939 opgeroepen is geweest. Zijn er bij jou verhalen bekend van familieleden die mogelijk opgeroepen zijn geweest tijdens de mobilisatie van 1939? Kan het mogelijk zijn dat de helm afkomstig is van een oudere broer van je vader (oom) of van je opa?
Om hierachter te komen zou je een onderzoek in kunnen stellen naar je vader, oom of opa.
Zelf heb ik geen ervaring in het onderzoeken van Nederlandse militairen maar het forumlid Bert-Jan is hier zeer bedreven in; memberlist.php?mode=viewprofile&u=929 .

Mocht er geen connectie zijn tussen de helm en een familielid dan kun je de helm een mooi plaatsje geven of je kunt 'm van de hand doen. Liefhebbers genoeg lijkt mij.
Mocht je dit laatste willen doen dan geef ik je het advies om niet aan de helm te rommelen. De helm wordt hier zeker niet beter van.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2295
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door Joep »

Inderdaad een M27 helm, verkeerd gezien.
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
Hans Verbroek
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 10 mei 2020, 12:15

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door Hans Verbroek »

Dag Joep, hartelijk bedankt voor je reactie en het zou dus zo kunnen zijn dat deze helm door mijn vader voor de oorlog is gedragen en daarna de kelder in is gegaan van de woning waar hij tot zijn overlijden in februari dit jaar (sinds 1938) heeft gewoond. Ik heb daar nog veel meer (half) vergane kleding uit die tijd gevonden.
Behalve het nummer op de lederen band 3348 en lederwarenfabriek "De volharding" zie ik helaas geen CM stempel onder de flappen op het metaal. Het wordt dus lastig om na te gaan of deze van hem is geweest. Na zijn terugkeer als gedwongen dwangarbeider uit Berlijn in 1945 heeft hij ook nog voor de BS werkzaamheden verricht. Is het mogelijk dat hij de helm mogelijk in deze periode van iemand anders heeft gekregen? Alvast bedankt voor je reactie. Hartelijke groet, Hans
Hans Verbroek
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 10 mei 2020, 12:15

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door Hans Verbroek »

Beste asjemenou,

Bedankt voor uw reactie! Mijn vader had inderdaad een oudere broer die volgens mij is geboren in 1920. Helaas is deze relatief jong in 1980 overleden. Zijn echtgenote is een jaar of 10 geleden overleden en met de rest van de familie van mijn oom zijn de contacten verloren gegaan.
Bedankt voor uw tip om met Bert-Jan contact op te nemen. Mogelijk kan hij meer hierover vertellen.
Het bijzondere is dat ik in de helm een aantal brieven en foto’s uit 1945 heb gevonden. Deze zijn geschreven in een lager in Berlijn-Spandau en gaan over de bombardementen op het lager en de fabriek Klüssendorf. De afzender en de geadresseerde is echter niet mijn vader die daar tot in 1945 als dwangarbeider heeft gewerkt.

Als ik geen connectie kan vinden dan volg ik uw advies op en ga niet aan de helm rommelen. Dit uit respect voor het stukje historie dat hier ongetwijfeld aan vast zit. Ik denk dat in deze situatie de helm dan op zijn plaats is bij iemand die dit stukje historie ook respecteert. Wilt u mij misschien laten weten waar ik hiervoor zou kunnen zijn? Alvast bedankt!

Hartelijke groet,
Hans verbroek
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4320
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 6 keer

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door asjemenou »

Hallo Hans,

In je reactie schrijf je dat je vader tijdens de oorlog als dwangarbeider in Duitsland heeft gewerkt.
Je zou eens contact op kunnen nemen met het Nationaal Archief in Den Haag; https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken . Zij beheren tegenwoordig het Rode Kruis archief.
Mogelijk hebben zij gegevens over het verblijf van je vader in Duitsland.
De brieven en foto's die je vond zijn ook zeker interessant. Mogelijk zijn ze afkomstig van een bekende van je vader die met hem in Duitsland verbleef. Het kan zeker interessant zijn om dit eens uit te zoeken. Mogelijk kun je zo ook in contact komen met de nabestaanden van de schrijver van de brieven. Ik denk dat de nabestaanden van de brievenschrijver dit zeker interessant zullen vinden en misschien kunnen zij jou ook meer vertellen.

Je vader heeft een oorlogsverleden. De spullen die je hebt gevonden zijn daar min of meer het bewijs van. De helm zou inderdaad door je vader gebruikt kunnen zijn tijdens zijn BS werkzaamheden in 1945. Dit blijft vooralsnog gissen.
Ik zou al ik jou was, de spullen zeker nog niet wegdoen. Als je besluit om het Nationaal Archief te raadplegen dan denk ik dat je de spullen van je vader meer zal gaan koesteren.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Bart FM Droog
Lid
Berichten: 14
Lid geworden op: 22 apr 2020, 23:01

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door Bart FM Droog »

Ik zou toch wel een beetje oppassen met hoera-geroep over authentieke Nederlandse M28/M34 helmen. Het Roemeense leger gebruikte dit model ook, tenminste tot in 1990. Het gaat daarbij niet om in Nederland geproduceerde helmen, maar om in Roemenië vervaardigde helmen.

Er zullen ongetwijfeld sluwe militariahandelaren zijn geweest die na 1990 in Roemenië voor een prikkie surplushelmen hebben opgekocht, om ze hier met megawinst als 'authentiek' te vermarkten.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4320
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 6 keer

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door asjemenou »

De helm op de foto's van Hans is wel degelijk een originele Nederlandse M27 helm. Bepaalde details aan de helm tonen dit aan.
De Roemeense M38 helm waaraan jij refereert is een Nederlandse vooroorlogse productie en werd destijds verkocht aan Roemenië. De eerste partij geleverd aan Roemenië was voorzien van een helmplaat met het initiaal van koning Carol II.
Na diens afzetting in 1940 door generaal Antonescu moest deze helmplaat officieel verwijderd worden. Wat in de praktijk niet altijd gebeurde.
De Nederlandse fabrikant Verblifa bleef overigens met een partij Roemeense M38 helmen zitten. Deze overtollige partij (met Roemeense helmplaat) heeft men toen verkocht aan o.a. luchtbeschermingsdiensten. Zodoende kun je de (zwarte) Roemeense M38 helm nog wel eens op militariabeurzen vinden.
Tot in 1941 zijn er helmen aan Roemenië geleverd. Als ik het goed heb dan zijn er zelfs helmen geleverd met een Duitse binnenhelm. Er zouden er zelfs geleverd zijn met een Nederlandse helmplaat!
Na de oorlog is het Roemeense leger de Sovjet-Russische helm SSh-40 gaan voeren. Het land was toen immers onder Sovjet invloedssfeer.
Onder Nicolae Ceausescu werd in 1967 de M38 helm weer ingevoerd. Doordat er een tekort aan deze helmen ontstond, is Roemenië de helm zelf gaan produceren. Deze Roemeense productie is de M73. Deze M73 helm lijkt qua uiterlijk meer op de KNIL variant dan op de M27/M34.
Wanneer je de Nederlandse M27/M34 vergelijkt met een Roemeense M73 dan zie je echt wel verschil. Zo heeft de Roemeense M73 helm geen omgekraalde helmrand, zie http://brendonshelmets.weebly.com/romania-m73.html .
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Hans Verbroek
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 10 mei 2020, 12:15

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door Hans Verbroek »

Beste forumgenoten, Ik verwacht dat de helm niet door mijn vader ergens op de kop is getikt. Bij het ontruimen van zijn woning vond ik na het verwijderen van de vloerbedekking in de woonkamer een luik dat naar een afgesloten kelder onder de woning leidde. Zijn woning dateert van circa 1918 en ik heb nooit geweten dat er nog een derde kelder onder de woning was (inmiddels ben ik 58 jaar). In deze kelder stond o.a. een zogenaamde griendkist met daarin de helm en een soort vergane overalls. De grindkist stond open en zoals jullie kunnen zien hebben de spinnen in de afgelopen jaren hun sporen achtergelaten. Ook vonden we nog roeiriemen/peddels. De woning van mijn vader staat in Sliedrecht aan de rivier de Merwede en tegenover de Biesbosch. Vermoedelijk hebben mijn vader/oom deze gebruikt bij het werken in de grienden. Waarom de helm daarbij ligt kan ik niet verklaren. Misschien kan iemand helpen met een verklaring.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4320
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 6 keer

Onbekende helm

Bericht door asjemenou »

In je vorige reactie schreef je al dat je vader aan het einde van de oorlog BS werkzaamheden heeft verricht.
Na het lezen van je laatste reactie rijst bij mij het vermoeden dat zijn BS (verzets) werkzaamheden hebben bestaan uit het smokkelen van personen uit het noorden via de Biesbosch naar het toen al inmiddels bevrijde zuidelijke deel van Nederland. De Biesbosch was hiervoor een veel gebruikte route. Dit smokkelen via de Biesbosch werd overigens wel gedaan door mensen die daar goed de weg wisten. Mogelijk was je vader bekend in de Biesbosch.
De vergane overalls en de M27 helm kunnen ook op een BS verleden duiden.


* Dit topic heb ik afgesplitst van het Nederlandse M27/M34 Helmen topic. *
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Plaats reactie