Militair Voorwerp of niet ??

Vragen en antwoorden over (nog) onbekende objecten die vermoedelijk WOII gerelateerd zijn.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Ratlook
Lid
Berichten: 116
Lid geworden op: 19 apr 2020, 11:32

Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Ratlook »

---
Ik ben in het bezit van een oude handmatige, blikopener.

Gezien het ontwerp en ook de patina, is hij bijna zeker uit de jaren 20-30-40 .

Nu weten we natuurlijk ook dat de meeste soldaten, van welk land dan ook,

erg veel voedsel uit blik aten en nu is mijn vraag of jullie bekend zijn met het

feit dat dit door militairen zou zijn gebruikt :?:

Ik kan verder geen enkel merkteken vinden helaas :(
Bijlagen
Blikopener Wehrmacht WO2.jpg
Blikopener Wehrmacht WO2..jpg
Blikopener Wehrmacht WO2...jpg
Blikopener Wehrmacht WO2....jpg
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4362
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 8 keer

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door asjemenou »

De blikopener kán door een militair gebruikt zijn maar omdat een keurmerk/merkteken erop ontbreekt lijkt het mij geen militaire verstrekking.
Conserven bestaan al langer dan honderd jaar dus een blikopener ook. Aan het begin van de twintigste eeuw was een blikopener dan ook al een alledaags attribuut in de Hollandse keukenlade. Mijn oma zaliger had ook een soortgelijke blikopener.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4812
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 8 keer

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Erik »

Blikopeners werden niet verstrekt. Zéker niet aan een soldaat. Als die vond dat-ie er eentje nodig was, kon-ie 'm in de Hollandse keukenla vinden!
Blikken werden geopend met een mes. Als blikken al verstrekt werden, want ook daar is nergens sprake van.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Ratlook
Lid
Berichten: 116
Lid geworden op: 19 apr 2020, 11:32

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Ratlook »

Erik schreef: 02 aug 2020, 15:26 Blikopeners werden niet verstrekt. Zéker niet aan een soldaat. Als die vond dat-ie er eentje nodig was, kon-ie 'm in de Hollandse keukenla vinden!
Blikken werden geopend met een mes. Als blikken al verstrekt werden, want ook daar is nergens sprake van.
Ik weet niet of ik het helemaal met je eens ben :roll:

Eten in blik werd door Engelsen uitgevonden in 1813 , zeker ook om mee te geven

aan soldaten in oorlog ergens ter wereld.

50 jaar later werd echter pas de blikopener uitgevonden en kregen de legers die ook mee

op reis....dus dat is ook nog ruim voor 1900 :!:

Tot dan toe werden de blikken met messen etc opengemaakt.

Daarna in de meeste gevallen [ behalve natuurlijk in nood ] door een blikopener .

Natuurlijk zal niet elke soldaat er één gehad hebben, maar de mensen van de keukens

hadden die dus zeker wel in voorraad aanwezig :yes:

---
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4812
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 8 keer

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Erik »

Ik moet herstellen: blikken werden als rantsoen inderdaad verstrekt. Maar dan nog: geopend met een mes.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Ratlook
Lid
Berichten: 116
Lid geworden op: 19 apr 2020, 11:32

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Ratlook »

Erik schreef: 05 aug 2020, 16:20 Ik moet herstellen: blikken werden als rantsoen inderdaad verstrekt. Maar dan nog: geopend met een mes.
Maar waarom werden de blikopeners dan, toen ze waren uitgevonden,

veelvuldig met het leger meegegeven??

Natuurlijk zullen ze ook met messen zijn opengemaakt, maar de "koks" in

het veld gingen de blikken echt niet allemaal met een mes openmaken :frownno:

---
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4812
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 8 keer

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Erik »

Nee, dat klopt. De blikken die de koks in de keukens gebruikten waren (en zijn!) ook groter: 10, 15 en 20 liter.
Ik weet niet waarom er geen blikopener in de uitrusting zat. Hij zat er gewoon niet bij, niet bij de legers die ik een beetje meen te kennen. Wel is waar dat na de oorlog militaire zakmessen van een opener werden voorzien en dat de U.S. en GBR rantsoenen tijdens WO2 van een 'wippertje' waren voorzien. Maar niet een handblikopener.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Ratlook
Lid
Berichten: 116
Lid geworden op: 19 apr 2020, 11:32

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Ratlook »

---
Nog even een "leuke" aanvulling..[ vind ik :) ]

Al ver voor de eerste wereldoorlog werd er door militairen in vele oorlogen,

o.a. ook de grote boeren oorlog in Afrika, veel blikvoer gegeten.

Een heel grote leverancier was bijvoorbeeld FRAY - BENTON met blikken Corned Beef.

Vele miljoenen blikken werden over de hele wereld verscheept en daar leefden de soldaten

bijna van!!

Zelfs in 1943 alleen al werden er 16 miljoen van die blikken verzonden naar Europa.

Gemaakt veelal in zuid Amerika , maar laatst in Engels bezit.

Leuke bijkomstigheid is dat er zelfs voor de eerste WO een tank naar dat merk is vernoemd,

de FRAY BENTOS tank 8)

Laat ik nu ook een grote en behoorlijk zware opener van dit merk hebben :roll:

Hier een link naar een hele leuke pagina over die tank.

https://tank100.com/tankmen/fray-bentos/
Bijlagen
fray bentos,.jpg
British_Mark_IV_ FRAY-BENTON.jpg
Gebruikersavatar
Coert65
Lid
Berichten: 115
Lid geworden op: 08 apr 2017, 10:37
Gegeven: 3 keer

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Coert65 »

Een kleine aanvulling op je, overigens erg leuke verhaal, tanks werden pas in eind 1914, begin 1915 ontwikkeld uid de Holts Tractor, ze waren er dus niet voor WO1. En de foto die je laat zien, is geen MkIV tank, zoals Fray-Bentos was, maar een later model, uit 1917/1918, dit kun je zien aan de langere achterkant. Hier wat meer info over WO1 tanks:
https://tanks-encyclopedia.com/world-war-I-tanks.php
Overigens, er is in het dorpje Flesquieres een aantal jaar geleden een MkIV opgegraven, hier wat info:
http://photography-to-remember-ww-one.c ... php?id=554
Groet, Coert.
Gebruikersavatar
Coert65
Lid
Berichten: 115
Lid geworden op: 08 apr 2017, 10:37
Gegeven: 3 keer

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Coert65 »

Hier overigens een klein filmpje over de opgraving van Deborah, de MKIV tank uit Flesquieres.
Dit ter info, veel kijkplezier.
https://www.youtube.com/watch?v=uQpTeNmYK3w
:) :)
Gebruikersavatar
Ratlook
Lid
Berichten: 116
Lid geworden op: 19 apr 2020, 11:32

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Ratlook »

---
@ Court.

Bedankt voor je leerzame aanvulling!!

Ik had even vlug een foto van WIKI gehaald, maar blijkt idd een latere versie te zijn

dan de FRAY---[ stom]

Interessante linken van jou die ik zeker helemaal ga bekijken.

Ik zelf hou wel van dit soort "achtergrond-verhalen" 8)

---
Gebruikersavatar
Coert65
Lid
Berichten: 115
Lid geworden op: 08 apr 2017, 10:37
Gegeven: 3 keer

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Coert65 »

Graag gedaan @Ratlook,

Ik zag een paar, weliswaar kleine, dingetjes die niet klopten, en ik als WO1 verzamelaar moest natuurlijk reageren erop, om het 1 en ander wat te verduidelijken. Als aanvulling hoor, niet als kritiek of zo. We zijn er tenslotte om elkaar te helpen hier.
Die latere variant, met dat langere achterstuk, werd vaak gebruikt als artillerie trekker, erachter was een ruimte waar bijvoorbeeld een 18 ponder veldgeschut aangekoppelt kon worden, of andere zaken.

Groet, Coert. :)
Gebruikersavatar
Ratlook
Lid
Berichten: 116
Lid geworden op: 19 apr 2020, 11:32

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Ratlook »

Coert65 schreef: 24 aug 2020, 19:25 Graag gedaan @Ratlook,

Ik zag een paar, weliswaar kleine, dingetjes die niet klopten, en ik als WO1 verzamelaar moest natuurlijk reageren erop, om het 1 en ander wat te verduidelijken. Als aanvulling hoor, niet als kritiek of zo. We zijn er tenslotte om elkaar te helpen hier.
Die latere variant, met dat langere achterstuk, werd vaak gebruikt als artillerie trekker, erachter was een ruimte waar bijvoorbeeld een 18 ponder veldgeschut aangekoppelt kon worden, of andere zaken.

Groet, Coert. :)
Ik zie het ook zeker niet als kritiek, daar is jouw reactie te vriendelijk voor _/-\o_

Ik moet eigenlijk zeggen dat ik pas een beetje hier mee "bezig" ben en ook eigenlijk

de eerste WO nog interessanter vind dan de tweede.

De verhalen er achter zijn meer een soort van "romantischer"

Klinkt misschien stom maar ik weet zo even niet een ander woord te bedenken. :roll:

---
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4362
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 8 keer

Conserven

Bericht door asjemenou »

Ratlook schreef: 02 aug 2020, 17:24
Erik schreef: 02 aug 2020, 15:26 Blikopeners werden niet verstrekt. Zéker niet aan een soldaat. Als die vond dat-ie er eentje nodig was, kon-ie 'm in de Hollandse keukenla vinden!
Blikken werden geopend met een mes. Als blikken al verstrekt werden, want ook daar is nergens sprake van.
Ik weet niet of ik het helemaal met je eens ben :roll:

Eten in blik werd door Engelsen uitgevonden in 1813 , zeker ook om mee te geven

aan soldaten in oorlog ergens ter wereld.

50 jaar later werd echter pas de blikopener uitgevonden en kregen de legers die ook mee

op reis....dus dat is ook nog ruim voor 1900 :!:

Tot dan toe werden de blikken met messen etc opengemaakt.

Daarna in de meeste gevallen [ behalve natuurlijk in nood ] door een blikopener .

Natuurlijk zal niet elke soldaat er één gehad hebben, maar de mensen van de keukens

hadden die dus zeker wel in voorraad aanwezig :yes:

---
Om nog even voort te borduren op het blikopener verhaal, tijdens WOII zat er op het Britse legerzakmes in ieder geval wel een blikopener.
Ook had je conservenblikken die waren voorzien van een "sleuteltje". Met dit sleuteltje kon je het conservenblik open draaien. De conservenblikken met corned beef van Fray Bentos, die al eerder genoemd worden waren van zo'n sleuteltje voorzien.

De methode om voedsel lang te kunnen bewaren gaat nog iets verder terug. De Fransman Nicolas Appert vond in 1809 al een methode uit om voedsel langdurig te kunnen bewaren. Het voedsel conserveerde hij niet in een blik maar in een glazen fles. Vlak voor zijn dood verkocht Appert de methode aan een Zwitserse familie, die op haar beurt in 1892 de methode doorverkocht aan Johann Carl Weck.
Hieraan ontleent de term "wecken" (Weckpot) dus zijn naam. Voor de komst van de koelkast was de Weck methode in veel huishoudens een populaire methode om groenten langdurig te kunnen bewaren.

Conserven kun je lang bewaren. Dit blijkt wel uit het volgende bericht; https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... t-ziek-van .
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4812
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 8 keer

Re: Militair Voorwerp of niet ??

Bericht door Erik »

In mijn familie is het heel normaal om te wecken! Er zijn weken dat de weckketel niet van het fornuis afkomt! Je moet wel een grote voorraadkelder hebben.... ;-)
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Plaats reactie