Naslag DDR onderscheidingen

Over de Nationale Volksarmee, Deutsche Demokratische Republik
Plaats reactie
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4874
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 55 keer
Ontvangen: 99 keer

Naslag DDR onderscheidingen

Bericht door asjemenou »

asjemenou schreef: Tot in hoeverre kun je spreken van fake als Präwema nog steeds produceert met de oorspronkelijke mallen en materialen.
Na deze bewering te hebben gedaan ben ik toch eens gaan onderzoeken of dat Präwema nog steeds DDR onderscheidingen produceert. Echter een hard bewijs heb ik hier niet voor kunnen vinden. Het bedrijf Präwema (PRÄgeWErkzeugMAchinen) in Markneukirchen in het oosten van Duitsland (voormalige DDR) bestaat nog steeds, zie; http://www.kellerlogo.de/html_files/pra ... aillen.htm . Zoals de website laat zien produceert men vandaag de dag heel andere medailles e.d. Ten tijde van nazi Duitsland heette dit zelfde bedrijf overigens Brehmer die toen ook militaire onderscheidingen maakte.
Tot aan de val van de muur in 1989 produceerde Präwema ongeveer 80% van alle DDR onderscheidingen. Daarnaast zou het bedrijf ook onderscheidingen hebben vervaardigd voor andere (socialistische) landen waaronder waarschijnlijk Albanië en Cuba.
Na de val van de muur zag dit bedrijf de productie daarvan letterlijk in elkaar storten totdat de westerse opkopers kwamen. Zij kochten niet alleen de productievoorraden op maar plaatsten ook orders. Zo zouden er in de periode van november 1989 tot aan de herfst van 1990 enorme aantallen DDR onderscheidingen, speldjes e.d. zijn geproduceerd. Dit alles bedoelt voor de verzamelaarmarkt. Deze naslag zou niet alleen hebben bestaan uit de laatste modellen maar ook de oudere onderscheidingen uit de jaren 50 en 60 zouden hierbij zijn geproduceerd. Na de herfst van 1990 zou Präwema zijn gestopt met het produceren van DDR onderscheidingen. De laatste productievoorraden zou het bedrijf rond 2000 hebben verkocht. De kans is dus groot dat de DDR onderscheidingen die vandaag de dag te koop worden aangeboden geproduceerd zijn in de periode van november 1989 - zomer 1990. In 2005 zouden gereedschappen/stempels van Präwema om DDR onderscheidingen te maken zijn verkocht via een veiling. Het is dus mogelijk dat iemand heden ten dage nog DDR onderscheidingen produceert. Maar wie, dat is de vraag.

Nogmaals, een sluitend bewijs voor dit verhaal heb ik niet kunnen vinden. Het verhaal heb ik van enkele (Duitse) verzamelaars vernomen.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
hastafidel
Lid
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 apr 2008, 16:02
Locatie: Karl-Marx-Stadt (DDR)
Contacteer:

Re: Naslag DDR onderscheidingen

Bericht door hastafidel »

Interessant verhaal. Ik hoop echter dat het merendeel van mijn collectie toch van voor '91 is. :/

Los van de productiewijze is de materiaalkeuze natuurlijk ook van invloed. Het lijkt me stug dat exact dezelfde materialen (als lak, metaal en onderdelen als schroeven en bevestingsnaaldjes) na zomer 1990 nog gewoon te krijgen waren. Als er momenteel nog iets met de originele präwema machines geproduceerd wordt dan moet het duidelijk als fake te herkennen zijn.

Ik snap trouwens dat het slechts een theorie is maar het lijkt me sterk dat men in november 1989 al voorzag dat ddr een verzamelgebied zou gaan worden. Er was toen slechts een handjevol verzamelaars en dat is niet echt significant veranderd.
Mein Arbeitsplatz - Mein Kampfplatz für den Frieden!
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4874
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 55 keer
Ontvangen: 99 keer

Re: Naslag DDR onderscheidingen

Bericht door asjemenou »

hastafidel schreef:Interessant verhaal. Ik hoop echter dat het merendeel van mijn collectie toch van voor '91 is. :/
Dat is nu juist de moeilijkheid. Wat tussen november 1989 en de eenwording van Duitsland in 1990 is geproduceerd zal waarschijnlijk met dezelfde stempels, dezelfde materialen enz. zijn gemaakt als voor de val van de Muur. De productielijnen waren toen immers nog min of meer in gebruik.

Mijn bescheiden DDR Grenztruppen verzameling is grotendeels aangekocht in de periode van eind 1989 tot ongeveer 1992. Wat de onderscheidingen betreft zou daar best een naslag uit 1990 tussen kunnen zitten. Maar zou je het verschil kunnen zien met een exemplaar van voor 1990? Ik troost mij maar met de gedachte, als het van voor oktober 1990 is, dan is het tenminste nog in de DDR gefabriceerd.
hastafidel schreef:Los van de productiewijze is de materiaalkeuze natuurlijk ook van invloed. Het lijkt me stug dat exact dezelfde materialen (als lak, metaal en onderdelen als schroeven en bevestingsnaaldjes) na zomer 1990 nog gewoon te krijgen waren. Als er momenteel nog iets met de originele präwema machines geproduceerd wordt dan moet het duidelijk als fake te herkennen zijn.
Wat bij Präwema in de periode november 1989 tot oktober 1990 is geproduceerd lijkt mij op dezelfde wijze te zijn gemaakt als in de periode van voor de val van de Muur. De DDR en haar industrie was in 1989 failliet. Het lijkt mij dus niet dat er voor het vervaardigen van DDR onderscheidingen, speldjes e.d. nog werd geïnvesteerd in nieuwe productielijnen of -methoden.

Of er sowieso nog door iemand DDR onderscheidingen worden gemaakt weet ik dus niet. Het lijkt mij ook dat er toch verschil zou moeten zitten tussen de productie van voor oktober 1990 en de eventuele hedendaagse naslag. Al moet ik er wel gelijk bij zeggen dat met de huidige techniek knappe kopieën kunnen worden gemaakt. De oorspronkelijke DDR productie was qua afwerking ook niet perfect.
hastafidel schreef:Ik snap trouwens dat het slechts een theorie is maar het lijkt me sterk dat men in november 1989 al voorzag dat ddr een verzamelgebied zou gaan worden. Er was toen slechts een handjevol verzamelaars en dat is niet echt significant veranderd.
Kort na de val van de Muur kocht ik al mijn eerste DDR Grenztruppen uniform. Wat er zich toen afspeelde in Duitsland en de rest van Oost-Europa was wereldnieuws. Een slimme handelaar speelde daar toen op in. Zo was in 1990 het rijden van een Trabant helemaal hip.
Ik kan mij nog herinneren dat een kennis van mijn vader toen handelde in DDR producten. Dit varieerde van tuinhuisjes, gereedschap tot en met blikken appelmoes. Na de val van de Muur stonden de grenzen van de DDR wijd open. Het land was failliet. DDR producten werden goedkoop door slimme zakenlieden opgekocht en hier in het Westen verkocht dus waarom dan ook geen militaire uniformen of onderscheidingen? Zo kocht mijn vader toen van zijn kennis een "Made in GDR" bankschroef. Deze heeft hij nog steeds op zijn werkbank staan. Die tijd was overigens ook de beste tijd om DDR militaria te kopen. Het was ruim voorhanden en dus ook goedkoop.
Ik kan mij voorstellen dat een bedrijf als Präwema, net na de val van de Muur, blij was met zakenlieden uit het Westen die speldjes e.d. bij hen afnamen. Wie weet heeft het bedrijf hierdoor wel kunnen overleven.
Wat is er bijvoorbeeld gebeurd met de machineparken van overige DDR fabrieken die de eenwording van Duitsland niet hebben overleefd? Is het verkocht en verscheept naar landen elders in de wereld en heeft het daar nog jaren staan draaien en misschien doet een deel daarvan dat vandaag de dag nog steeds?
Zo weet ik dat er toen destijds KBA drukpersen uit failliete DDR drukkerijen werden verkocht aan drukkerijen in India en Pakistan. Hierdoor bleef de vraag naar onderdelen voor deze drukpersen bestaan. KBA werd wel opgekocht door een West-Duits bedrijf maar heeft hierdoor wel kunnen overleven.
Misschien is de DDR gekte niet meer zo groot als 20 jaar geleden maar liefhebbers zijn er nog steeds. En als er ergens vraag naar is dan komt er vanzelf ook wel aanbod. Desnoods in de vorm van naslag.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
hastafidel
Lid
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 apr 2008, 16:02
Locatie: Karl-Marx-Stadt (DDR)
Contacteer:

Re: Naslag DDR onderscheidingen

Bericht door hastafidel »

Ik ben het helemaal met je eens. Tot het uiteenvallen van de DDR is niet na te gaan of iets van voor de val van de muur is, of niet. Al heb ik iets van 1990 in mijn collectie dan ben ik er niet rouwig onder, het blijft made in the GDR. Over het algemeen weet ik aanmaak wel van echt te onderscheiden. Ik heb al regelmatig troep voorbij zien komen.
Mein Arbeitsplatz - Mein Kampfplatz für den Frieden!
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4874
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 55 keer
Ontvangen: 99 keer

Re: Naslag DDR onderscheidingen

Bericht door asjemenou »

Kan je mij een voorbeeld geven van wat jij naslag (troep!) noemt? Eigenlijk ken ik geen directe voorbeelden van vervalsingen van DDR onderscheidingen o.i.d. Ik ben hier toch wel nieuwsgierig naar.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
hastafidel
Lid
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 apr 2008, 16:02
Locatie: Karl-Marx-Stadt (DDR)
Contacteer:

Re: Naslag DDR onderscheidingen

Bericht door hastafidel »

De FJ sprungabzeichen zijn bijvoorbeeld als slechte kopie verkrijgbaar. Ik had er eentje maar inmiddels van de hand gedaan. Ik zal eens kijken of ik nog een foto heb. Ook de qualispangen 1e generatie, medaille Verdienter Militarflieger, Tapferkeitsmedaille, Scharnhorstmedaille, et cetera worden volop gereproduceerd.
Mein Arbeitsplatz - Mein Kampfplatz für den Frieden!
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3667
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: Naslag DDR onderscheidingen

Bericht door Jan Klaassen »

Hier een pas in mijn bezit geraakte Prawema na-1990 productie;
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4874
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 55 keer
Ontvangen: 99 keer

Re: Naslag DDR onderscheidingen

Bericht door asjemenou »

Het Klassifizierungsabzeichen für Angehörige des Fallschirmdienstes is inderdaad een mooi voorbeeld van een naslag. Bij dit model Klassifizierungsabzeichen zijn de bevestigingsdraadeinden aan de achterkant anders. Bij de originelen waren dit draadeinden met zeg maar een platte kop. Bij de naslag zijn dit schroeven met een verzonken kop.
Zover ik weet is er van dit model Klassifizierungsabzeichen slechts één waarbij soortgelijke verzonken schroeven wel kunnen zijn gebruikt. Dit is het Klassifizierungsabzeichen für Diensthundeführer. Deze werd gemaakt/verleend van 1966 tot 1990. Vanaf 1986 werd deze vervaardigd met verzonken schroeven.

Afbeelding
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
hastafidel
Lid
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 apr 2008, 16:02
Locatie: Karl-Marx-Stadt (DDR)
Contacteer:

Re: Naslag DDR onderscheidingen

Bericht door hastafidel »

Vanaf 87 is de vlag met wapen en het ovaal met de stufe voorzien van een polyesterharslaag (aldus militärische abzeichen der DDR, berlin 1988).
Mein Arbeitsplatz - Mein Kampfplatz für den Frieden!
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4874
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 55 keer
Ontvangen: 99 keer

Re: Naslag DDR onderscheidingen

Bericht door asjemenou »

hastafidel schreef:Vanaf 87 is de vlag met wapen en het ovaal met de stufe voorzien van een polyesterharslaag (aldus militärische abzeichen der DDR, berlin 1988).
Dit staat inderdaad zo in het betreffende boek beschreven. Ik heb wel eens vernomen dat de laatste versie van het Klassifizierungsabzeichen für Diensthundeführer qua productie gelijk opging met het laatste model van het Klassifizierungsabzeichen van 1986.

Voor de mensen die een afbeelding van een origineel oud model Klassifizierungsabzeichen willen zien, zie o.a.; http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=402855 .
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Plaats reactie