Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon past.

Plaats hier alles met betrekking tot militariareproducties en re-enactment.

Moderator: Kugelblitz

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Naamloos
Lid
Berichten: 275
Lid geworden op: 25 jan 2011, 19:47
Locatie: Utrecht

Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon past.

Bericht door Naamloos »

Wellicht kan dit een interessante discussie worden..

Alhoewel ik zelf niet aan levende geschiedenis doe vindt ik het altijd wel enorm interessant! Nu vroeg ik mij af hoe de mensen het hier doen. Ik snap best dat jullie het allemaal hartstikke leuk vinden om een elite eenheid uit de oorlog uit te beelden, maar hoe realistisch is dit?

Ik kwam net onderstaande foto tegen hier op het forum:

Afbeelding

Allereerst wil ik niemand kwetsen, maar het is overduidelijk dat de persoon links behoorlijk volslank is. Niks mis mee natuurlijk, maar de Britse parachutisten waren tijdens de oorlog een ''elite'' eenheid. Nu snap ik absoluut dat het een hobby is, maar is het niet veel realistischer om een uitbeelding te kiezen die bij iemand persoonlijk past? Hetzelfde zie je vaak met leeftijd. Zo heb ik al diverse malen 50 plussers in 101st airborne uniformen zien lopen. Zo ver mij bekend is ben je bij de Airborne op je 30e eigenlijk al een ''ouwe lul''.Er zijn zoveel uitbeeldingen die geschikt zijn voor de wat oudere onder ons, maar toch kiezen de meeste nog steeds voor een uitbeelding als front soldaat.

Natuurlijk waren er ook in de oorlog uitzonderingen maar het is niet denk ik niet de bedoeling dat het publiek het beeld krijgt dat de 101st airborne division de Amerikaanse variant van de Volkssturm was.
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 3666
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 4 keer

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door Kugelblitz »

Volgens mij is dit al meermaals besproken, zij het steeds in een iets andere context, maar blijft interessant. Je hebt helemaal gelijk wat mij betreft...

Zo zie je maar weer dat het eigen plezier vaak zwaarder weegt, dan de historische correctheid. Ik weet niet of dat per sé verkeerd is, maar is uiteraard wel opvallend. Zo heb je ook verzamelaars (waaronder ik zelf ook ) die wel weten dat ze hun collectie op een bepaalde manier moeten onderhouden (regelmatig afstoffen, best in een pikdonkere ruimte, geen vingers erop etc.) maar het niet doen. De een neemt het nauwer met de 'regeltjes' dan de ander...

Nus is het bij verzamelen zo dat je het privé doet, dus niemand kan er aanstoot aan nemen hoe jij met je spullen omgaat, terwijl je bij het re-enacten veel bezoekers trekt, die dus als het ware controleren hoe goed jij het doet...

Ik vind het een lastige kwestie. In eerste instantie is het natuurlijk belachelijk dat een overgewichtig persoon zo'n functie speelt, maar als je jezelf in hem verplaatst kun je het hem ook niet echt kwalijk nemen. Als zo iemand dat zo leuk vindt, waarom niet? Hij zal zelf ook stiekem wel weten dat het eigenlijk niet zo hoort, maar het blijft toch een hobby...

Groet, Kugel! :mrgreen:
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Gebruikersavatar
JelleVD
Lid
Berichten: 19
Lid geworden op: 27 okt 2008, 17:02

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door JelleVD »

Allereerst wil ik zeggen dat ze hier Glider troepen uitbeelden en niet parachutisten. Ten tweede is de persoon in kwestie één van de meest gedreven personen binnen de reenactmentwereld die ik ken en hij weet ook 200% waar hij mee bezig is. Er is naar mijn mening niets mis met zijn uitbeelding.
Frontovik
Lid
Berichten: 274
Lid geworden op: 21 dec 2008, 12:31

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door Frontovik »

Voor discussies over gewichten, haren, piercings en andere klaagliederen, kan je je het beste bij het re-enactmentforum aanmelden.

Het enigste wat ik kan aanvullen aan deze discussie, die uit boekdelen bestaat, is dat het belangrijker is wat de persoon doet, dan dat hoe hij er uit ziet.
Persoonlijk hecht ik meer belang aan 1 persoon met veel capaciteiten, dan aan 15 Call of Duty 101st Airborne schreeuwers.
Sovjet re-enactment groep
http://krasnyoktjabr.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

What ever happens, we have got
the Maxim guns, and they have not!
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 3666
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 4 keer

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door Kugelblitz »

Frontovik schreef:Voor discussies over gewichten, haren, piercings en andere klaagliederen, kan je je het beste bij het re-enactmentforum aanmelden.

Het enigste wat ik kan aanvullen aan deze discussie, die uit boekdelen bestaat, is dat het belangrijker is wat de persoon doet, dan dat hoe hij er uit ziet.
Persoonlijk hecht ik meer belang aan 1 persoon met veel capaciteiten, dan aan 15 Call of Duty 101st Airborne schreeuwers.
Met gewichten, haren en piercings is in principe niks mis, maar het gaat er natuurlijk om of het in een bepaalde context gepast is... Ik heb dit topic niet geopend, dus wil me hier verder niet te veel mee bemoeien, maar het ligt er maar aan hoe serieus je wilt re-enacten.

Als je alles gewoon zo realistisch mogelijk wilt uitbeelden moet je wel op zulke details letten. Als je gewoon een leuke hobby wilt hebben en het niet altijd even nauw neemt, dan is dat geen probleem. Zeggen welke van de 2 opties beter is, lijkt me lastig... Dat hangt maar net af van de situatie/verwachtingen.

Groet, Kugel! :mrgreen:
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Gebruikersavatar
Naamloos
Lid
Berichten: 275
Lid geworden op: 25 jan 2011, 19:47
Locatie: Utrecht

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door Naamloos »

JelleVD schreef:Allereerst wil ik zeggen dat ze hier Glider troepen uitbeelden en niet parachutisten. Ten tweede is de persoon in kwestie één van de meest gedreven personen binnen de reenactmentwereld die ik ken en hij weet ook 200% waar hij mee bezig is. Er is naar mijn mening niets mis met zijn uitbeelding.
Hoi Jelle,

Ik geloof best dat deze jongen ontzettend gedreven is met zijn hobby! Para/glider maaktvoor mij mij weinig verschil, beide waren tijdens de oorlog toch speciale eenheden, en ik dacht dat het niveau van de Glider soldaten niet veel lager dan dat van de parachutisten lag. Nogmaals, ik heb totaal niks tegen de persoon in kwestie maar ik nam hem nou eenmaal even als voorbeeld. Ik ken de persoon in kwestie verder ook niet, dus daar ga ik ook niet over oordelen!

We leven natuurlijk in een vrij land, en iedereen heeft het recht om zijn hobby op zijn eigen manier uit te beelden. Als je last hebt van overgewicht kan je gerust aan levende geschiedenis mee doen, als je al wat ouder bent kan je gerust meedoen, als je nog te jong bent... kan je gewoon mee doen! Hetzelfde geld voor je afkomst. Aangezien je in Azië hele groepen mensen hebt die de Waffen-SS uitbeelden. Dan kan het uniform en de uitrusting wel kloppen, maar het feit dat die mensen Aziatisch zijn maakt het geheel totaal fout. Niet dat die mensen het van mij niet mogen (Wie ben ik?), maar het klopt nou eenmaal niet.Iedereen kan historisch correct zijn, maar je moet toch wel een beetje kijken naar jezelf aangezien JIJ de basis bent van je uitbeelding. Er zijn zoveel mogelijkheden!

Zie hieronder, iedereen ziet natuurlijk wel dat die bril niet histroisch correct is 8)

Afbeelding
Frontovik
Lid
Berichten: 274
Lid geworden op: 21 dec 2008, 12:31

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door Frontovik »

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Sovjet re-enactment groep
http://krasnyoktjabr.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

What ever happens, we have got
the Maxim guns, and they have not!
Gebruikersavatar
Naamloos
Lid
Berichten: 275
Lid geworden op: 25 jan 2011, 19:47
Locatie: Utrecht

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door Naamloos »

Frontovik,

Je snapt wat ik bedoel, er zijn daar gote groepen die LSAH, Das Reich en andere divisies uitbeelden. Dat er kleine groepen Aziaten in het Duitse leger zaten is wel bekend, maar het is niet historisch correct als hele groepen mensen dit doen ;) Net zoals je op evenementen op bijna alle Jeeps dezelfde divisie markeringen ziet, teveel van het goede is ook niet goed.

Een Nederlander (vermoed ik?) van Indische afkomst in het legioen:
Afbeelding

Afbeelding
Een hele groep in het legioen, overkill!
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 3666
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 4 keer

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door Kugelblitz »

Die laatste foto is trouwens ook wel een beetje pervers, zo openlijk uitkomen voor je sympathie met deze mensen/legeronderdelen lijkt me niet echt gezond. Kijk ze eens pimpen met hun uniform, kan goed voorstellen dat veel mensen daarover vallen...

Ze verliezen de historische context totaal uit het oog, ze realiseren zich helemaal niet dat ze een militaire eenheid vertegenwoordigen, die in het teken stond van een niet altijd even verantwoord regime. Re-enacten is tot daaraan toe, maar dit soort touristenkiekjes vind ik wel een beetje ver gaan, zeker ook met die tekst erbij... Ga dan gewoon in een camouflagepak soldaatje spelen, want dat is wat het is hierboven, maar koppel dat niet aan historisch beladen dingen. Ik vind dit ook niet echt onder re-enactment vallen persoonlijk...
Al is wel bekend dat de Aziaten in veel gevallen erg ver gaan met de nazi-cult, zoals allerlei pornografische uitbeeldingen met vrouwen in SS uniform etc. Doe dat lekker in je slaapkamer, maar niet publiekelijk...

Ik vind het ook wel opmerkelijk dat die mannen ooit eens iets hebben gezien van de SS Kampfgruppe Niederlande en toen hebben gedacht: 'Wow, dit is echt gaaf, zo wil ik er in m'n weekenden bijlopen!' Het kan daar ook allemaal en dat geeft ook direct aan waarom ze daar niet goed weten waarmee ze bezig zijn. Daar schoppen ze niemand echt tegen de schenen, want niemand heeft nare herinneringen aan die tijd, in ieder geval niet gekoppeld aan het Duitse leger. Wat dat betreft kun je wel begrijpen waarom ze dat doen, maar toch zouden ze even moeten nadenken of ze zichzelf op zo'n speelse manier willen identificieren met de SS, al is het maar uit respect voor de geschiedenis.

Groet, Kugel! :mrgreen:
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Gebruikersavatar
platoz
Lid
Berichten: 476
Lid geworden op: 31 mar 2010, 19:38

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door platoz »

Naamloos schreef:Afbeelding
Een hele groep in het legioen, overkill!
:r :r :r
GROOTSTE MILITARIA BEURS VAN NEDERLAND: http://www.militariabeurshouten.com

"I have deep respect for the German soldiers. The Whermacht has a unique military tradition and they have proven their skills in warfare"

G. Patton, American general
Gebruikersavatar
yente
Lid
Berichten: 1510
Lid geworden op: 14 dec 2008, 18:28
Locatie: België

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door yente »

Walgelijke foto's staan hier. Ik draag zelf ook soms op evenementen een WO2 uniform. Nooit zal ik een duits uniform dragen. Ik draag normaal gezien een infanterie uniform omdat ik van mezelf weet dat ik geen elite ben. Ook walg ik van die echt zwaarlijvige personen die dan gevechten gaan naspelen of van mensen die het leuk vinden om wat gerief te dragen om zo indruk te kunnen maken. Wat ik soms zie op treffens, stoort me vaak. Ik draag enkel dingen die origineel zo gedragen werden. Dus niet enkel de coolste dingen. Ook heb ik geen enkele rang omdat ik dat ook niet verdient heb. Op mijn uitgangsuniform( die ik draag tijdens herdenkingen) zit enkel de CIB en de ribbons van: de purple heart, ETO en good conduct. Dus geen enkele ribbon die iets met heldhaftigheid te maken heeft daar ik het niet heb verdient.
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver
Gebruikersavatar
Naamloos
Lid
Berichten: 275
Lid geworden op: 25 jan 2011, 19:47
Locatie: Utrecht

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door Naamloos »

Kugelblitz schreef:Die laatste foto is trouwens ook wel een beetje pervers, zo openlijk uitkomen voor je sympathie met deze mensen/legeronderdelen lijkt me niet echt gezond. Kijk ze eens pimpen met hun uniform, kan goed voorstellen dat veel mensen daarover vallen...

Ze verliezen de historische context totaal uit het oog, ze realiseren zich helemaal niet dat ze een militaire eenheid vertegenwoordigen, die in het teken stond van een niet altijd even verantwoord regime. Re-enacten is tot daaraan toe, maar dit soort touristenkiekjes vind ik wel een beetje ver gaan, zeker ook met die tekst erbij... Ga dan gewoon in een camouflagepak soldaatje spelen, want dat is wat het is hierboven, maar koppel dat niet aan historisch beladen dingen. Ik vind dit ook niet echt onder re-enactment vallen persoonlijk...
Al is wel bekend dat de Aziaten in veel gevallen erg ver gaan met de nazi-cult, zoals allerlei pornografische uitbeeldingen met vrouwen in SS uniform etc. Doe dat lekker in je slaapkamer, maar niet publiekelijk...

Ik vind het ook wel opmerkelijk dat die mannen ooit eens iets hebben gezien van de SS Kampfgruppe Niederlande en toen hebben gedacht: 'Wow, dit is echt gaaf, zo wil ik er in m'n weekenden bijlopen!' Het kan daar ook allemaal en dat geeft ook direct aan waarom ze daar niet goed weten waarmee ze bezig zijn. Daar schoppen ze niemand echt tegen de schenen, want niemand heeft nare herinneringen aan die tijd, in ieder geval niet gekoppeld aan het Duitse leger. Wat dat betreft kun je wel begrijpen waarom ze dat doen, maar toch zouden ze even moeten nadenken of ze zichzelf op zo'n speelse manier willen identificieren met de SS, al is het maar uit respect voor de geschiedenis.

Groet, Kugel! :mrgreen:
Ik had de foto even gebruikt als voorbeeld (misschien niet de beste, geef ik toe), maar ik ben het trouwens wel met je eens. Vooral in Japan zie je nog wel eens Nazi spullen terug als fashion. Ik weet niet waarom, maar ik vermoed dat het gewoon wat met de cultuur te maken hebt en wellicht omdat Japan nooit in oorlog is geweest met Duitsland? Dat neemt natuurlijk niet weg dat het gewoon respectloos is, al weet ik verder ook niet het verhaal en de personen achter de foto ;)
yente schreef:Walgelijke foto's staan hier. Ik draag zelf ook soms op evenementen een WO2 uniform. Nooit zal ik een duits uniform dragen. Ik draag normaal gezien een infanterie uniform omdat ik van mezelf weet dat ik geen elite ben. Ook walg ik van die echt zwaarlijvige personen die dan gevechten gaan naspelen of van mensen die het leuk vinden om wat gerief te dragen om zo indruk te kunnen maken. Wat ik soms zie op treffens, stoort me vaak. Ik draag enkel dingen die origineel zo gedragen werden. Dus niet enkel de coolste dingen. Ook heb ik geen enkele rang omdat ik dat ook niet verdient heb. Op mijn uitgangsuniform( die ik draag tijdens herdenkingen) zit enkel de CIB en de ribbons van: de purple heart, ETO en good conduct. Dus geen enkele ribbon die iets met heldhaftigheid te maken heeft daar ik het niet heb verdient.
Welke uitbeelding je wilt doen, is je eigen keuze. Maar wat is de reden dat je nooit een Duits uniform zou dragen? Je hebt mensen in alle soorten en maten, en iedereen heeft natuurlijk het recht om uit te beelden wat hij of zij maar wilt. Het stoort mij alleen dat mensen vaak over hele kleine details lopen te zeuren terwijl het publiek daar totaal niet op let, die kijken eerder naar de persoon zelf. En dan heb ik het niet alleen over gewicht, maar denk bijvoorbeeld eens aan het hoofdhaar, gezichtshaar, tatoeages, oorbellen/piercings enz enz. Onderscheidnen kunnen naar mijn mening best, maar dan moet het wel realistisch blijven... geen Russische toestanden zeg maar ;)
Gebruikersavatar
yente
Lid
Berichten: 1510
Lid geworden op: 14 dec 2008, 18:28
Locatie: België

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door yente »

De reden waarom dat ik nooit duits zal dragen (ondanks dat ik dat echt prachtige uniformen vind) is dat ik het nog veel te vroeg ervoor vind. Ik wil die oude discussie hier niet oplaaien maar naar mijn mening leven er nog veel te veel mensen die WO2 hebben meegemaakt. En dus er slechte herinneringen aan kunnen hebben. Verder volg ik je helemaal met wat je bedoeld over de persoon zelf.

P.s. Die 'walgelijke foto's' sloeg oa op die foto van die re-enactment aziaten in SS uniform en niet op de eerste foto van dit topic.
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver
Gebruikersavatar
Glenn
Lid
Berichten: 177
Lid geworden op: 12 jan 2012, 13:52
Locatie: Lier (België)

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door Glenn »

Mijn gedacht is, als je een persoon wil uitbeelden dan mag het plaatje wel voor het grootste deel kloppen.
Maar voor mijn part doen ze maar, ik krijg het er noch koud noch warm van.
Gebruikersavatar
Miller
Lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 06 sep 2006, 12:20
Locatie: Ginkelsche Heide, Ede bij Arnhem, Gelderland, The Netherlands

Re: Levende geschiedenis, uitbeelding die bij de persoon pas

Bericht door Miller »

Goedenavond,

Graag wil ik als commandant van de groep op foto 1 graag reageren.

Onze uitbeelding is die van 12 Platoon, B-Company, 1st Battallion the Border Regiment. Een Britse Airlanding eenheid.

In onze groep zitten inderdaan een aantal mensen die qua gewicht ietwat boven het juiste gemiddelde zitten. Deze zijn zich daar dan ook terdege van bewust. Hun inzet is dan vaak 150% in plaats van 100%.

Binnen onze werkgroep adviseren we mensen ook qua sport en eventueel gaan ze naar een diëetiste. Op deze manier proberen wij een correcter ogende groep te creëren, en, belangrijker nog, we proberen hiermee bij te dragen aan gezondheid. We leggen niemand iets op, maar advies word ook ongevraagd wel eens gegeven.

Er bestaan bij ons strikte regelementen qua kleding, uitrusting, wapens maar ook uiterlijk: een strenge discipline zorgt ervoor dat er minder gauw grove uitbeeldingsfouten gemaakt worden.

De persoon in kwestie valt op deze foto wel erg op, omdat sportkleding zeg maar 'weinig verhullend' is. Met een smock en volle uitrusting ziet hij er precies uit als ieder ander.
Floris / MILLER
Werkgroepcoördinator 1 Border, War Department Military Living History Association
--->> http://www.wardepartment.nl" onclick="window.open(this.href);return false; <<---
(Gezocht: Nederlandse VN uitzending Libanon UNIFIL '79-'85 items)
Plaats reactie