Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Het identificeren van gevonden of opgegraven voorwerpen
Gebruikersavatar
Der Blitz
Lid
Berichten: 453
Lid geworden op: 09 mei 2014, 19:59

Re: Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Bericht door Der Blitz »

zucht, hier lees je toch wat zenne!
als we daar direct melding van hadden gedaan werd het zoeken daar onmogelijk
Kan kloppen, maar wat ga je tegen de volgende zeggen die u granaat vind, en bij hem ontploft hij wel? Altijd melden zulke zaken!

Ik zou er geen moeite mee hebben als alle terreinen in Nederland verboden verklaard zouden worden voor schatgravers met detectors. Er is strand genoeg om muntjes te zoeken. Oorlogsrelicten koop je op eBay e.d.
Heel foute redenering, zo kan je bena met graaf mee hij wil de verkoop verbieden van duitse spullen, jij het zoeken...

Je kan zo alles wel verbieden, de doorsnee burger word al genoeg onderdrukt door de staat zonder dat je ook nog eens over hun hobby gaat beginnen te vertellen hoe en waar ze hun spullen moeten zoeken, jij haalt ze liever van ebay en andere, betaald er vet veel voor, en kan altijd gefopt worden door nepperds die je als echt betaald hebt, spullen die uit de grond gehaald worden zijn 100% garantie echt. Ieder mag toch nog wel zijn manier hebben om zijn hobby uit te oefenen zoals hij dit wenst, waarom zou iemand tegen zijn goesting spul moeten gaan kopen omdat jij vind dat zoeken wat hij leuk vind verboden dient te worden.
Ieder heeft er zijn mening wel over, en dat mag zolang men elkaars mening maar respecteerd, en vind de bijnaampjes die hier in staan weinig respectvol, vooral het erop blijven doordrammen, als je ziet dat hij dat niet graag heeft, respecteer dat dan toch inplv er nog verder over door te drammen ( dit is niet persoonlijk op u gericht eric ook op andere ).

Frapant vind ik dan het volgende:
Ik ken het gebruik van een detector, ik heb er zelfs jaren lang ook eentje gehad!
Je spreekt jezelf nogal tegen, eerst zeg je dat je het moet kopen, blijkt achteraf dat je zelf een detector gehad en gebruikt hebt.

Nu goed, ik kan u volgen in het feit dat je ten allen tijde munitie moet aangeven, ook dat je niet op verboden terrein waar geweten is dat er gevaarlijke explosieven liggen moet gaan zoeken ( in belgie is het bv verboden het terrein van zwijnaarde te betreden en te zoeken, omdat daar ontelbare steelhandgranaten in de grond zitten waarvan het hout weggerot is, en je dus niet kan zien of de granaat op scherp staat of niet ). Maar buiten zulke terreinen moete er wel gezocht mogen worden. Dat daar ook munitie en granaten gevonden kan worden is zo, dat je daar verstandig mee om moet gaan lijkt me logisch en indd aangeven.
Mijn punt betreft eigenlijk meer de aan hijgerigheid grenzende zucht naar "bodemvondsten" het het daarbij rücksichtlos betreden en openen van gronden waar je niet zou moeten zijn. Ook heb ik gerede twijfels bij het historisch nut en belang van het opdiepen van roestige helmen en koppelgespen of anders gezegd: wie is daar eigenlijk mee gebaat? Als je er eentje vindt op het maaiveld kan ik mij indenken dat je die meevoert naar huis, maar om daar speciaal voor te moeten gaan zoeken en graven?
Het vinden van exposieven is daarbij een bijkomend gevaar. Wat mij betreft is het risico voor de schatgraver. Als je gevonden munitie niet meldt (omdat je de hobby voor een ander niet onmogelijk wilt maken) ben je zelf schuld aan ongelukken die daarmee gebeuren in de toekomst.
Jij ziet er miss geen nut in, maar anderen wel. Dat het vinden van een granaat een bijkomend gevaar is klopt, maar als je gaat wielrennen is het bijkomend gevaar dat je omver gereden kan worden, als je gaat parachute springen is het bijkomende gevaar dat je parachute miss eens niet open gaat, als je gaat skieën is het bijkomende gevaar botbreuken lawine's, etc, zo kan ik nog wel even doorgaan. Als je niets mag doen waar een bijkomend gevaar aan vast hangt, mag je niks meer doen... Het is maar juist zaak van er verstandig mee om te gaan.

In dat opzicht staat het in nederland wel nog beetje achter op belgië, die er wel een wetgeving op heeft, en je mag zoeken zolang je de regels volgt.

een aantal van die regels:

- op plaatsen waar archeologische activiteiten plaatsvinden mag men niet zoeken
- je mag enkel zoeken na zonsopgang tot zonsondergang, als je s nachts gaat zoeken ben je verdacht bezig
- je meld je vondsten
- je moet een register zelf maken, hoe maakt niet uit zolang er maar opstaat: identificatie object, vindplaats, vind datum.
- je vondsten moeten altijd beschikbaar blijven voor wetenschappelijk onderzoek, dus opvraagbaar.
- bij vondst van explosieven manipuleer je de munitie niet, je dicht het gat en bakend de vindplaats duidelijk zichtbaar af en verwittigd onmiddellijk de politie.
- op prive domeinen moet men toestemming van de eigenaar van de grond hebben, waarna je ook afspraken maakt over de gevonden voorwerpen uiteindelijk is het de eigenaar van de grond die ook de eigenaar is van hetgeen erin zit.

Ook moet je tijdens het zoeken, de regelgeving bij je hebben zodat je kan laten zien bij controle dat je op de hoogte bent van de regelgeving. Zonder de juiste papieren bij je te hebben kan je in belgie dus niet zoeken, tenzij illegaal.

Deze regels zijn opgemaakt door alle instanties, de zoekers, de archeologen, de politie, de staat. Het zijn ze niet allemaal, maar wel de belangrijkste eruit.

Ik vind dat een goede regelgeving, en denk dat iedereen hier zich wel in kan vinden, dan is er ook geen probleem meer met het aangeven van munitie bij politie, want je mag zoeken en graven binnen de regels en moet het aangeven.

Het verbieden van iets geeft geen oplossing, het gecontroleerd laten gebeuren brengt vaak de verhoopte resultaten. de weg een beetje in het midden houden. Hier in belgie hebben ze dat gelukkig begrepen.

Ik ben vandaag nog gaan zoeken, en heb een oogring gevonden van een duits gasmasker, en ben blij dat ik geen granaat tegen gekomen ben, ik kom het ook liever niet dan wel tegen uiteraard, anderzijds de gevonden en aangegeven granaat die daarna professioneel verwijderd en ontmanteld word, is weer een gevaar minder, voor onwetende personen of spelende kinderen, die met schop het bos in gaan om een fort te bouwen bv.

groeten
Wir müssen zurück zu unseren traditionen
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4817
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 8 keer

Re: Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Bericht door Erik »

Heel verhaal, maar dat van die regelgeving, dat is een goede!
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Der Blitz
Lid
Berichten: 453
Lid geworden op: 09 mei 2014, 19:59

Re: Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Bericht door Der Blitz »

Erik schreef:Heel verhaal, maar dat van die regelgeving, dat is een goede!

Indd heel verhaal, maar heb ook anderen hun tekst gequote en er ook bij gezegd dat het niet enkel op u gericht was he, je moet het dus zeker niet persoonlijk nemen als ik in sommige stukken wat cru over kwam. Mijn tekst was dan ook niet speciaal op u gericht maar in het algemeen.

De regelgeving hier is indd goed, blij dat je daar toch mee akkoord bent.

Daar heeft ieder wat aan

- de zoekers mogen zoeken
- doordat er geen drempel meer bestaat om explosieven aan te geven, kunnen de bevoegde instanties hun werk doen en vormen die zaken ook geen gevaar meer.
- door de meldplicht hebben de archeologen er ook hulp door, doordat ze zo een beeld krijgen wat waar gevonden word en zo voor hen mogelijke interessante plekken kunnen ontdekken, alsook het opvragen van objecten voor wetenschappelijk onderzoek. Je krijgt deze objecten na het onderzoek ook gewoon terug.

Miss een idee voor de Nederlandse zoeker om de instanties in Nederland erover aan te spreken en een soortgelijke regelgeving uit de brand te slepen.

groeten
Wir müssen zurück zu unseren traditionen
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4817
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 8 keer

Re: Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Bericht door Erik »

Blitz, ik respecteer je mening en ik vind het ook wel eens fijn wat tegengas te krijgen, daar is nog nooit iemand minder van geworden.
Het gaat mij voornamelijk om die ongebreidelde zucht naar spullen en het bijna vanzelfsprekende "recht" om overal maar zomaar je schop in de grond te steken!
En ja, ik had ook een detector, heul lang geleden. Daar liep ik de akkers mee af. Eerst vragen aan de boer natuurlijk en dan het veld op. Omdat ik toen in een oorlogs-kwetsbaar gebied woonde (langs de spoorlijn Amersfoort-Zwolle) kun je wel raden wat bijna elke zoektocht opleverde.
Ik zie in mijn huidige omgeving (in het voormalig geëvacueerde gebied boven de Rijn) jongens in het wilde weg maar de grond in duiken nadat het apparaat heeft gepiept. Onze historische kringen doen veel werk om de oude stellingen te bewaren en indien ze moeten wijken: goed te documenteren. Vaak zijn ze dan al deels vernield door schatgravers die daar sowieso niet hadden mogen zijn. En met welk resultaat? Hulzen? een verroeste koppelgesp? Noem mij de historische waarde van zo'n vondst.
En nee, ik ben geen mijnheer Graaf. Als mensen aardigheid hebben in het aankopen van wat dan ook, doe gewoon. Ik denk niet dat iemand rechts-radicaliseert als hij een dolkje met hakenkruis thuis heeft liggen. Wel vraag ik me af waarom je dat zou willen (dat dolkje) maar dat is een andere discussie. Ik hoef het niet. Ik vind het hakenkruis een vreselijk symbool maar dat vind ik de hamer en sikkel ook.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Der Blitz
Lid
Berichten: 453
Lid geworden op: 09 mei 2014, 19:59

Re: Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Bericht door Der Blitz »

Erik schreef:Blitz, ik respecteer je mening en ik vind het ook wel eens fijn wat tegengas te krijgen, daar is nog nooit iemand minder van geworden.
Het gaat mij voornamelijk om die ongebreidelde zucht naar spullen en het bijna vanzelfsprekende "recht" om overal maar zomaar je schop in de grond te steken!
En ja, ik had ook een detector, heul lang geleden. Daar liep ik de akkers mee af. Eerst vragen aan de boer natuurlijk en dan het veld op. Omdat ik toen in een oorlogs-kwetsbaar gebied woonde (langs de spoorlijn Amersfoort-Zwolle) kun je wel raden wat bijna elke zoektocht opleverde.
Ik zie in mijn huidige omgeving (in het voormalig geëvacueerde gebied boven de Rijn) jongens in het wilde weg maar de grond in duiken nadat het apparaat heeft gepiept. Onze historische kringen doen veel werk om de oude stellingen te bewaren en indien ze moeten wijken: goed te documenteren. Vaak zijn ze dan al deels vernield door schatgravers die daar sowieso niet hadden mogen zijn. En met welk resultaat? Hulzen? een verroeste koppelgesp? Noem mij de historische waarde van zo'n vondst.
En nee, ik ben geen mijnheer Graaf. Als mensen aardigheid hebben in het aankopen van wat dan ook, doe gewoon. Ik denk niet dat iemand rechts-radicaliseert als hij een dolkje met hakenkruis thuis heeft liggen. Wel vraag ik me af waarom je dat zou willen (dat dolkje) maar dat is een andere discussie. Ik hoef het niet. Ik vind het hakenkruis een vreselijk symbool maar dat vind ik de hamer en sikkel ook.
Zo een gevonden huls of koppelslot heeft in ieder geval meer historische waarde dan een gekocht exemplaar, je weet waar je het gevonden hebt, en kan er de geschiedenis over opzoeken, bij welke operatie die locatie hoort, welke eenheden daar aanwezig waren. Iets wat je koopt, weet je dat niet in de meeste gevallen. Historisch heeft het dus zeker wel zijn waarde.
Verder vind ik het juist interessanter om iets in de grond te vinden dan op internet of shop. Uiteraard vind je ook troep die niks met de oorlog te maken hebben, het is telkens spannend of je iets vind, en als je iets vind wat het is. Zolang je maar verstandig omgaat met gevaarlijke objecten, en de omgeving.

Natuurlijk moet je niet op archeologisch belangrijke plekken gaan graven, daar kan ik u perfect in volgen.

Ik woon zelf ook in zulk een gebied, namelijk lommel waar de operatie Market Garden begonnen is, en Joe's bridge ligt hier op wandelafstand.

Indd, ieder verzamelt naar gelang zijn eigen interesse of belangen. Ikzelf verzamel ook Duits, maar met een reden, namelijk dat ik als ik op pensioen ben tastbare voordrachten wil geven op scholen, aan jongeren die niemand hebben die de oorlog mee gemaakt hebben, om hen te waarschuwen voor nazisme. Het is belangrijk dat de oorlog niet vergeten word, dat zal wel niet vlug gebeuren, maar het is belangrijker dat de oorzaak niet vergeten word, en dat vergeet men gemakkelijker. Trouwens wehrmacht is niet perse nazi, er zullen er zeker wel zijn die die overtuiging hadden, maar verder was dat een dienstplichtig leger die het hakenkruis op uniform diende te dragen net zoals het belgisch of nederlands leger de belgische of nederlandse vlag op hun uniform dragen, dat was hen gewoon verplicht, hun dienst en hun daden waren orders zij moesten dat doen. Ik ben er ook zeker van dat zij zelf ook blij waren dat de oorlog voorbij was, en er waren er wss ook velen die het niet eens waren met Hitler, dat bewijzen de aanslagen op Hitler wel.

Het hakenkruis is indd een afschuwelijk teken, in het teken van het nazisme dan toch, het bestond al honderden jaren voor dat de oorlog kwam, in het hindoeïsme etc werd dit al lang gebruikt, nu nog trouwens, daar stond het voor voorspoed en geluk bv. Het heeft wel een klein verschil, dat Hitler een kleine aanpassing had gedaan namelijk het kruis 1/8ste gedraaid. De swastika werd over de hele wereld gebruikt, door de vikingen, in china, in Amerika, etc. ook met de haken naar links bv. dit even ter info, uiteraard begrijp ik welk hakenkruis je bedoeld hoor, en kan je daar enkel in volgen.

groeten
Wir müssen zurück zu unseren traditionen
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4363
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 8 keer

Re: Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Bericht door asjemenou »

Een regelmatig terugkerend onderwerp op dit forum.
kevin15 schreef: Vanaf dat ik kon lopen ging ik mee met mijn vader de detector uitlaten.
In die tijd heb ik al heel veel granaten gevonden, door die ervaringen ben ik er juist heel voorzichtig mee en vind ik het ook leuk om zo af en toe een granaat te vinden.
Ook weet je als je een aantal verschillende soorten hebt gevonden wel welk type het is en hoe je hem gewoon veilig kan oppakken.
Fototje maken en terug begraven.
"Foutje maken en terug begraven". Mijn oom, een oud EOD'er, zou je uitspraak aanvullen met de woorden; "Het is dan ook wel je laatste fout".

Mijn oom heeft door zijn beroep dikwijls de krant gehaald. Hij was specialist op het gebied van Duitse WOII munitie. Van Mauser patronen tot en met zeemijnen, vliegtuigbommen en V1's, hij maakte ze allen onschadelijk.
Onderstaand krantenartikel heb ik al eens eerder geplaatst op dit forum. Blijkbaar was het verdwenen in "cyberspace". Daarom plaats ik het opnieuw.
In het artikel wordt mijn oom, sergeant H. geïnterviewd.

Afbeelding
Afbeelding

Hopelijk is zijn waarschuwing duidelijk. De Duitsers hergebruikte veel buitgemaakte munitie. Deze gebruikten ze o.a. voor het maken van valstrikken zg. "booby traps". Dit deden ze door het aanpassen van ontstekers e.d.
Zeventig jaar na dato is vaak uitwendig niet te zien of dat zo'n stuk munitie is aangepast. Het is vaak bedekt met roest en vuil. Mijn oom kon dat zodoende niet zien en jij als "alwetend relic hunter" al helemaal niet. Ook al denk je dat omdat je toevallig het type granaat herkent.
Ook de kleinere kalibers zoals Mauser patronen kunnen gevaarlijk zijn. Dat zal je ervaren totdat hij uit elkaar klapt omdat je er toevallig met het graven met je schop op stuit. Daarnaast bevat de munitie vaak giftige stoffen. Gedurende WOII waren ze nog niet zo milieubewust als nu. Vervelend voor je huid om met deze stoffen in aanraking te komen.
Ongelukken met gevonden WOII munitie vinden nog steeds plaats ook al halen ze lang niet allemaal het nieuws. Herinneren we ons dit voorval nog; http://www.omroepgelderland.nl/web/nieu ... 5wedRzPSfE ?

Het interview met mijn oom is erg beknopt. Hij zou een boek kunnen schrijven over zijn EOD tijd. Door zijn werk als EOD'er kwam hij daardoor ook veel in contact met de Oorlogsgravenstichting. Hij was dan ook vol onbegrip over mensen die een gevonden noodgraf plunderden voor een Erkennungsmarke of voor een doorgeroeste helm of bajonet. Zeg nu zelf zou jij als "relic hunter" die bij toeval zo'n noodgraf vind, de verleiding dan kunnen weerstaan om een FJ of SS helm te laten liggen? Zie; http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... aats.dhtml .
Ik vind het persoonlijk een trieste ontwikkeling dat veel van dit soort bovo's op Internet maar ook op beurzen te koop worden aangeboden. En nog triester is het dat het blijkbaar ook nog verkocht word.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
-Ruben-
Lid
Berichten: 3
Lid geworden op: 28 aug 2014, 14:26

Re: Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Bericht door -Ruben- »

Sorry hoor, toch echt even een oud topic kicken, wat heeft het voor nu om de naam weg te halen als deze groot tussen het artikel geschreven staat?
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4363
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 8 keer

Re: Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Bericht door asjemenou »

Leuk opgemerkt. De naam in de kop is niet de naam van mijn oom. Zijn familienaam begint met een letter H en niet met een T. Dat ik zijn naam heb weggewerkt is alleen maar uit privacy overweging.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
-Ruben-
Lid
Berichten: 3
Lid geworden op: 28 aug 2014, 14:26

Re: Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Bericht door -Ruben- »

asjemenou schreef:Leuk opgemerkt. De naam in de kop is niet de naam van mijn oom. Zijn familienaam begint met een letter H en niet met een T. Dat ik zijn naam heb weggewerkt is alleen maar uit privacy overweging.
Helder verhaal.
Gebruikersavatar
Der Blitz
Lid
Berichten: 453
Lid geworden op: 09 mei 2014, 19:59

Re: Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Bericht door Der Blitz »

Ik ben eigenlijk beetje teleurgesteld in de eod. Ik had op het nederlandse een pak of flak 3.7 granaat ( door de staat en het vuil niet te onderscheiden, heb hem ook niet zuiver gemaakt ) en een brandstaafbom gevonden en aangegeven. Eod zou mij bellen voor ze te komen aanwijzen. Er is ondertussen al een hele tijd verstreken en heb nog geen telefoontje gehad... De 25 pounder die ik bij de belgische politie heb aangegeven verliep veel beter, zijn dezelfde dag komen kijken, en twee dagen later was hij geruimd.

groeten
Wir müssen zurück zu unseren traditionen
luxdil
Lid
Berichten: 70
Lid geworden op: 08 aug 2014, 20:03

Re: Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Bericht door luxdil »

Ik ben in duitsland naar de verantwoordelijke persoon voor de flora en fauna van een gebied gegaan en heb gemeld dat ik daar een paar jaar eerder gezocht heb en dat ik granaten ben tegen gekomen. Ik kreeg toestemming om het gebied weer in te gaan en de locaties nader te bepalen en door te geven. Zolang ik melde wanneer ik het gebied inging kreeg ik toestemming.
Een paar jaar geleden zijn er een paar vliegtuigbommen spontaan ontploft vlak langs een weg naar een brug. De kraters waren behoorlijk groot. Je moet er niet aan denken wat er gebeurt zou zijn als daar een vrachtwagen of personen auto had gereden of ook maar in de buurt was geweest.
De bommen en munitie moet geruimd worden. Daarvoor moet het eerst worden gevonden. Nu zijn er heeeeeel veel bekend bij "ons" maar door de regelgeving niet bij de juiste instanties.
IK zeg niet dat we onervaren jochies op pad moeten sturen met een md, maar indien je kunt aantonen genoeg kennis te bezitten om het gevaarlijke spul als zodanig te herkennen en door te geven is het meestal een kwestie van gezond verstand.
In "mijn" gebied mag ik zoeken en mag ik iemand meenemen. Anderen worden opgepakt. Het is eigenlijk net zoals een jachtvergunning. Jij zorgt voor een beheersbare wildstand en je doet geen gekke dingen.
De samenwerking moet nog verder worden uitgediept maar resulteerde wel in een paar leuke vondsten vlak langs een weggetje waar ik anders nooit had kunnen zoeken omdat het te open is.
pepe

Re: Zoeken met de metaaldetector een gevaarlijke hobby?

Bericht door pepe »

Leer vooral eerst je toestel ( Md) goed te gebruiken! Na enige ervaring weet je perfect of er weer een kogel gaat boven komen of bv een granaat met koperen kop , je kan perfect weten hoe lang het gevonden object is , soort materiaal en zelfs aan welke kant de ontsteker zit en hoe diep . Aan de hand van de afmetingen en geluiden je detector maakt kan je al heeeel veel weten .

Bv ik detecteer een object redelijk groot , vooraan signaal van koper / alu
Midden ijzer en lood
Uiteinde ijzer en lichtere toon koper

Dat is bij mij voldoende (indien ik weet dat ik op oorlogs grond bezig ben) om dit object niet op te graven 95 % zeker is een granaat
Je moet als het ware zien wat er in de grond ligt voor je het uitgraaft!

Graaf je toch per ongeluk eentje op plaats markeren , indien nodig ontruimen
Met de gps app even locatie opslaan en melden !

Al wat je opgraaft en niet Kent behandelen als gevaarlijk , kan nooit kwaad



Wat ik maar wil zeggen is leer je toestel goed kennen en het is al beetje minder gevaarlijk
Plaats reactie