Gevangene outfit

Laat je collectie en aanwinsten van asmogendheden (en marionettenregimes) militaria zien
Gebruikersavatar
koe op zolder
Lid
Berichten: 500
Lid geworden op: 12 mar 2011, 19:36

Re: Gevangene outfit

Bericht door koe op zolder »

Ik trek dit uniform helemaal niet in twijfel Jan Klaassen!
Ik zie op WAF trouwens weinig KZ uniformen verschijnen, en dit topic houd ik nog steeds als richtlijn aan als het gaat om KZ artefacten en de oordelen daar... http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=312670

Ik bezit zelf een jasje en enkele nummers van Nederlandse gevangenen. Een gestreepte tuniek heb ik vaak genoeg gezien/gevoeld maar nog niet in mijn bezit. Ik ben nog altijd op zoek.
Altijd op zoek naar materiaal van (krijgs)gevangenen en andere vervolgingen! (wo2) Schroom niet en stuur een PB! Links zijn ook welkom! http://achterprikkeldraad.blogspot.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
coco
Lid
Berichten: 3516
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: Gevangene outfit

Bericht door coco »

koe op zolder schreef:Niet alles wat op het WAF staat is origineel..
Dat pretendeer ik ook niet ;-)
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
stalingrad43
Lid
Berichten: 37
Lid geworden op: 07 apr 2012, 13:33

Re: Gevangene outfit

Bericht door stalingrad43 »

Bij veel onder historici en leken 'gerenommeerde instituten' tref je replica's of in ieder geval twijfelachtige exemplaren aan. Daar zou ik mijn oordeel in ieder geval niet van af willen laten hangen.

Nee dat begrijp ik ook wel maar hecht vaak meer waarde aan hun oordeel dan aan oordelen die op forums geplaatst worden mede ook om het feit dat je vanaf meerdere foto's die dan geplaatst worden nooit een 100% sluitend oordeel kan geven betreffende originaliteit.

Het grote nadeel van internet aankopen is het feit dat je bij veel dealers en daaronder ook gerenommeerde belazerd wordt omdat ze vaak replica items als origineel verkopen dus het vertrouwen raak je als verzamelaar wel een beetje kwijt want zelfs onder de garantie van originaliteit die ze bieden op hun websites is het nog maar zeer de vraag of het origineel is .

Een treffend voorbeeld hiervan is het uniform van karl wolff vraagprijs 185.000 dollar en hierbij enkele reacties


Exactly and the only way to do that would be to purchase directly from the family.I have seen high value tunics at auction that have been messed or altered in some way post-war.

I have collected items from Karl Wolff for the last 45 years , I can assure you that this grouping is pure fantasy . sorry.

Wat ik hiermee wil zeggen is [ik ben geen kenner zoals ik al zij ]je moet wel heel veel lef en kennis van dit soort items hebben en veel vertrouwen in de verkopende persoon wil je tot aanschaf van dit soort items overgaan en ja het WAF forum is een mening van kenners maar staar je er niet blind op want ook daar zitten ze er regelmatig naast betreffende hun oordeel en toegeven dat ze er dan naast zitten doen ze vaak niet daar zijn ze dan teveel in hun eer en naam aangetast !
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 3651
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12
Gegeven: 4 keer
Ontvangen: 3 keer

Re: Gevangene outfit

Bericht door Kugelblitz »

Dank voor je bezorgdheid, maar ik denk dat de meesten zich hier wel bewust zijn van de valkuilen wat betreft het verzamelen van militaria. Niet iedereen verzamelt tenslotte ook KZ items of spullen van $185.000...

Dan moet je inderdaad zeker zijn van je zaak, maar er zijn nu eenmaal mensen die zich in een bepaald gebied specialiseren en weten waarover ze praten. Daarnaast geef je meermaals aan dat jij er niet veel verstand van hebt, dus wellicht is dan lastig voor te stellen dat er wel mensen zijn die dat hebben. Er bestaan containers vol referentieboeken over van alles en nog wat en fora zoals het WAF kunnen ook hulp bieden. Natuurlijk moet je altijd kritisch zijn, maar tussen de grote ladingen onzin op veel fora en de stapels met slechte boeken zit hier en daar ook een zeer goede bron, die duidelijk en aannemelijk kan onderbouwen waarom iets zo is of hoe een origineel stuk eruit hoort te zien.

Groet, Kugel! :mrgreen:
Laten we het vooral gezellig houden! :)
puck
Lid
Lid
Berichten: 351
Lid geworden op: 29 dec 2011, 18:56

Re: Gevangene outfit

Bericht door puck »

..
Laatst gewijzigd door puck op 17 feb 2014, 22:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Gezocht alles van de Luchtbeschermingsdienst.
stalingrad43
Lid
Berichten: 37
Lid geworden op: 07 apr 2012, 13:33

Re: Gevangene outfit

Bericht door stalingrad43 »

Puck als je even had gegoogled op karl wollf uniform had je kunnen zien dat het niet uit de lucht gegrepen was dus even beter opletten he :wink:
puck
Lid
Lid
Berichten: 351
Lid geworden op: 29 dec 2011, 18:56

Re: Gevangene outfit

Bericht door puck »

..
Laatst gewijzigd door puck op 17 feb 2014, 22:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Gezocht alles van de Luchtbeschermingsdienst.
Verzetsheldje
Lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 20 dec 2013, 11:32

Re: Gevangene outfit

Bericht door Verzetsheldje »

:bonk:
Gebruikersavatar
Schwerpunkt
Lid
Berichten: 460
Lid geworden op: 07 feb 2009, 21:48
Ontvangen: 2 keer

Re: Gevangene outfit

Bericht door Schwerpunkt »

stalingrad43 schreef:Nee dat begrijp ik ook wel maar hecht vaak meer waarde aan hun oordeel dan aan oordelen die op forums geplaatst worden mede ook om het feit dat je vanaf meerdere foto's die dan geplaatst worden nooit een 100% sluitend oordeel kan geven betreffende originaliteit.
Niet mee eens , als de foto's goed zijn dan kan iedere verzamelaar die zijn verzamelgebied beheerst zonder problemen aankopen doen.
Ten tweede (als je op de juiste forum zit) zal je meerdere opinies kunnen vragen aan mensen die in hetzelfde verzamelgebied zitten , een win win situatie.
Als je in blind vertrouwen moet kopen omdat je er zelf niks van kent zal je altijd bedrogen uitkomen. Kennis vergaren is de boodschap.

PS mijn post heeft niet specifiek met het gevangenen outfit te maken maar is algemeen.
German Helmet Vault : www.germanhelmetvault.com
Collecting German WW2 helmets in the 21st century.
stalingrad43
Lid
Berichten: 37
Lid geworden op: 07 apr 2012, 13:33

Re: Gevangene outfit

Bericht door stalingrad43 »

Schwerpunt kan ten dele met jou stelling meegaan maar wat ik al aangaf ik ben geen kenner wil NIET zeggen dat ik geen verstand het van duitse militaria zoals kugel zei na 15 jaar verzamelen en het in bezit hebben van vele boeken en lid zijn van veel fora's is mij altijd geleerd ook van deze Amerikaan dat je nooit op basis van foto's hoe goed ze ook zijn je een 100% orgineel oordeel kunt geven je moet het zien ,
voelen.
jij kan op deze foto's NIET zien o het een war of postwar item is of een samengesteld item daarvoor als je het in handen hebt wat voor garen hebben ze gebruikt is dat overal hetzelfde is het niet een samengesteld stuk zoals zo vaak gebeurd

Heb jaren geleden met een verzamelaar gesproken die 2 identieke ss kettingdolken had ,1 orginele en 1 exacte replica ik zag het verschil niet hij had de replica op forums gezet en bij meerdere musea aangeboden ter beoordeling en wat hem verbaasde is dat zelfs de ''kenners '' opdat gebied ze het op basis van de foto's als origineel beschouwden wat hem zeer verbaasde

Wat ik ermee wil zeggen is dat hoe goed je kennis ook is op wat voor gebied ook de FAKERS waar veel geld in te verdienen is zijn vaak een stap verder dan dat wij willen of denken .
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 3651
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12
Gegeven: 4 keer
Ontvangen: 3 keer

Re: Gevangene outfit

Bericht door Kugelblitz »

Ben het wel eens met bovenstaand, maar op een forum zit je in principe uit vrije wil en om een hobby te delen.
Als je foto's van je collectie post, zonder de vermelding dat het om reproducties gaat, dan gaan we er voor het gemak maar vanuit dat het mooie originele stukken zijn. Natuurlijk zijn sommige items zo slecht gemaakt dat je op de eerste blik ziet dat het niet om een origineel stuk gaat (en kun je dit vervolgens ter sprake brengen), maar hoezo direct al iemands collectie wantrouwen?

Als iemand hier een topic opent over zijn collectie of een speciaal item, dan ga ik ervan uit dat het om originele stukken gaat, tenminste wanneer ik niet zelf kan zien dat het reproductie is. Dat betekent natuurlijk niet dat ik zomaar alles voor echt aanzie of geen research doe bij de aankoop van een stuk voor mijn eigen collectie. Maar waarom meteen van het negatieve uitgaan en kritisch zijn als iemand iets post? Tenslotte heeft iemand enkel zichzelf ermee wanneer hij een repro item als origineel doet voorkomen... Als men echt naar de details gaat kijken, of hij expliciet vraagt om een beoordeling, dan komt al snel genoeg aan het licht dat het zich om een repro stuk handelt.

In het geval van zeer zeldzame stukken zoals dit kampuniform, kan ik me voorstellen dat mensen direct wat kritischer zijn, maar geef ze eerst het voordeel van de twijfel, wanneer de foto's niet direct op de eerste blik 'repro' schreeuwen.

Groet, Kugel! :mrgreen:
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Gebruikersavatar
Schwerpunkt
Lid
Berichten: 460
Lid geworden op: 07 feb 2009, 21:48
Ontvangen: 2 keer

Re: Gevangene outfit

Bericht door Schwerpunkt »

stalingrad43 schreef:Schwerpunt kan ten dele met jou stelling meegaan maar wat ik al aangaf ik ben geen kenner wil NIET zeggen dat ik geen verstand het van duitse militaria zoals kugel zei na 15 jaar verzamelen en het in bezit hebben van vele boeken en lid zijn van veel fora's is mij altijd geleerd ook van deze Amerikaan dat je nooit op basis van foto's hoe goed ze ook zijn je een 100% orgineel oordeel kunt geven je moet het zien ,
voelen.
Wat ik ermee wil zeggen is dat hoe goed je kennis ook is op wat voor gebied ook de FAKERS waar veel geld in te verdienen is zijn vaak een stap verder dan dat wij willen of denken .
Sorry maar ik vind je beweringen totaal niet kloppen.
Je hoeft geen angst van fake te hebben als je je tijd investeert om bij te leren , niet van 1 persoon maar van een gemeenschap van verzamelaars.
Als je niks van foto's kan afleiden dan heb je inderdaad een groot probleem en wat doe je dan op een forum ? Mijn vakgebied is helmen en ik kan perfect zien waar er mee gerommeld is. Fakers staan alleen maar een stap voor als jij dat zo gelooft , dan doe je je best niet.
German Helmet Vault : www.germanhelmetvault.com
Collecting German WW2 helmets in the 21st century.
Gebruikersavatar
Jasper J
Lid
Berichten: 1774
Lid geworden op: 10 mei 2005, 13:01

Re: Gevangene outfit

Bericht door Jasper J »

Schwerpunkt schreef:
stalingrad43 schreef:Schwerpunt kan ten dele met jou stelling meegaan maar wat ik al aangaf ik ben geen kenner wil NIET zeggen dat ik geen verstand het van duitse militaria zoals kugel zei na 15 jaar verzamelen en het in bezit hebben van vele boeken en lid zijn van veel fora's is mij altijd geleerd ook van deze Amerikaan dat je nooit op basis van foto's hoe goed ze ook zijn je een 100% orgineel oordeel kunt geven je moet het zien ,
voelen.
Wat ik ermee wil zeggen is dat hoe goed je kennis ook is op wat voor gebied ook de FAKERS waar veel geld in te verdienen is zijn vaak een stap verder dan dat wij willen of denken .
Sorry maar ik vind je beweringen totaal niet kloppen.
Je hoeft geen angst van fake te hebben als je je tijd investeert om bij te leren , niet van 1 persoon maar van een gemeenschap van verzamelaars.
Als je niks van foto's kan afleiden dan heb je inderdaad een groot probleem en wat doe je dan op een forum ? Mijn vakgebied is helmen en ik kan perfect zien waar er mee gerommeld is. Fakers staan alleen maar een stap voor als jij dat zo gelooft , dan doe je je best niet.
Niet mee eens angst voor fake moet je altijd hebben en nee fake is niet altijd herkenbaar als fake omdat deze zo goed nagemaakt worden dat zelfs de experts het niet zien of er pas later achter komen als de fake fabriekjes die het maken opgerold worden.
Er is een hoop te zeggen van foto´s af maar niet alles en lang niet altijd met 100% zekerheid, en ik vind het een beetje ver gaan dat jij zegt dat je makkelijk aan alle helmen kunt zien dat er mee gerommeld is, ja er zijn duidelijke voorbeelden waar je kunt zien dat het niet klopt maar ook voorbeelden waar je dat niet met zekerheid kunt zeggen.
Wanneer is een binnenwerk vervangen of wanneer is een binnenring vervangen er zijn mensen die dan meestal zeggen naoorlogs maar dit is absoluut niet te controleren, dit kan je alleen zeggen als er een repro binnenwerk of ring in zit.
En de gemeenschap van verzamelaars heeft inderdaad een schat aan informatie maar ik zie te vaak op bijvoorbeeld Waf mensen roepen is niet volgens de regels dus het is een fake item terwijl we zelfs uit fotografisch bewijs kunnen vaststellen dat er enorm veel variatie zit in Duitse militaria .
Je ziet vaak dat als bijvoorbeeld een ss helm kenner 1 positieve reactie geeft de vrager het gelijk klakkeloos aanneemd dat de helm echt of fake is, als ik dan eens kijk zie ik soms dingen die bepaalde beweringen tegenspreken ben ik dan zo dom, weet ik dan niks van militaria ?Er is niemand die kan zeggen ik koop nooit fake omdat ik er zoveel van weet zelfs de zogenaamde grote verzamelaars hebben fake in hun collectie zonder dat ze het zelf weten, dat kan ook niet anders met het aanbod dat er aan namaak is het is aan ons om proberen er zoveel mogelijk uit te halen.
Aude Audenda
stalingrad43
Lid
Berichten: 37
Lid geworden op: 07 apr 2012, 13:33

Re: Gevangene outfit

Bericht door stalingrad43 »

Scherpunkt believe wat you want to believe en jasper ik had het niet beter kunnen verwoorden :wink:
Gebruikersavatar
Kurt Meyer
Lid
Berichten: 98
Lid geworden op: 25 nov 2009, 15:51

Re: Gevangene outfit

Bericht door Kurt Meyer »

Ja Bedankt voor jullie reacties.
Uiteraard ga ik niet blindelings een item kopen van deze waardes. Ik ken ook mensen die me eventueel kunnen helpen als ik enige twijfel heb bij een item maar ik ben aardig thuis in dit wereldje.

Dit stuk is 100% orgineel. Ik heb nog een setje maar dat post ik maar nietvanwege de ( In mijn ogen) onodige discussies.
Plaats reactie