Gevangene outfit

Laat je collectie en aanwinsten van asmogendheden (en marionettenregimes) militaria zien
dg1983
Lid
Berichten: 112
Lid geworden op: 08 okt 2012, 15:42
Locatie: Omgeving Rotterdam

Re: Gevangene outfit

Bericht door dg1983 »

Mooi setje om te hebben en zeker zuinig op zijn
Gebruikersavatar
Schwerpunkt
Lid
Berichten: 461
Lid geworden op: 07 feb 2009, 21:48
Ontvangen: 2 keer

Re: Gevangene outfit

Bericht door Schwerpunkt »

Jasper J schreef:
Schwerpunkt schreef:
stalingrad43 schreef:Schwerpunt kan ten dele met jou stelling meegaan maar wat ik al aangaf ik ben geen kenner wil NIET zeggen dat ik geen verstand het van duitse militaria zoals kugel zei na 15 jaar verzamelen en het in bezit hebben van vele boeken en lid zijn van veel fora's is mij altijd geleerd ook van deze Amerikaan dat je nooit op basis van foto's hoe goed ze ook zijn je een 100% orgineel oordeel kunt geven je moet het zien ,
voelen.
Wat ik ermee wil zeggen is dat hoe goed je kennis ook is op wat voor gebied ook de FAKERS waar veel geld in te verdienen is zijn vaak een stap verder dan dat wij willen of denken .
Sorry maar ik vind je beweringen totaal niet kloppen.
Je hoeft geen angst van fake te hebben als je je tijd investeert om bij te leren , niet van 1 persoon maar van een gemeenschap van verzamelaars.
Als je niks van foto's kan afleiden dan heb je inderdaad een groot probleem en wat doe je dan op een forum ? Mijn vakgebied is helmen en ik kan perfect zien waar er mee gerommeld is. Fakers staan alleen maar een stap voor als jij dat zo gelooft , dan doe je je best niet.
Niet mee eens angst voor fake moet je altijd hebben en nee fake is niet altijd herkenbaar als fake omdat deze zo goed nagemaakt worden dat zelfs de experts het niet zien of er pas later achter komen als de fake fabriekjes die het maken opgerold worden..
Een helm met een ander origineel binnenwerk is geen fake maar gerestaureerd. Wat restauratie betreft met originele stukken dat kan inderdaad moeilijker te beoordelen zijn (maar mogelijk) maar we hadden het hier over fakes. En als helmen verzamelaar vind ik fakes totaal geen bedreiging voor mijn hobby. Ze zijn er wel maar vaak valt de beginnende of ongeschoolde verzamelaar hier aan ten prooi wegens blind vertrouwen in dealer X of Y.
German Helmet Vault : www.germanhelmetvault.com
Collecting German WW2 helmets in the 21st century.
Gebruikersavatar
Jasper J
Lid
Berichten: 1774
Lid geworden op: 10 mei 2005, 13:01

Re: Gevangene outfit

Bericht door Jasper J »

Goed ik ga geen erg lange discussie aan als je denkt dat je de totale wijsheid in pacht hebt van mij mag je , ik vind het denigered dat jij zegt vaak valt de ongeschoolde of beginnende verzamelaar voor fake het is gewoon niet waar ook de zich zelf ervaren noemde verzamelaar valt hier wel eens voor niemand en ook jij niet heeft volledige kennis van zaken betreft fake en dat is gewoon een feit, als jij jezelf ziet als alles weter van mag je trouwens wel handing dat je alles weet hoef je nooit iets te vragen :yes: .
Aude Audenda
coco
Lid
Berichten: 3516
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: Gevangene outfit

Bericht door coco »

Er zijn wel zeker een aantal verzamelaars die kennis bezitten over fake en origineel en dat zonder twijfel kunnen vast stellen, als je al 30/40 jaar alleen koppelsloten verzamelt heb je alles wel gezien wat er bestaat dan durf ik wel te zeggen dat iemand totale kennis heeft daarover.

Schwerpunkt verzamelt al enkele jaren helmen en ik ken (in Nederland) niemand die meer kennis daarover heeft dan hem, ik moet hem ergens ook wel gelijk geven dat vaak jonge/on-ervaren verzamelaars voor fake vallen (voor een dubbeltje op de eerste rang zitten is daar onderdeel van).

Ik ben van mening dat als je, je niet specialiseerd in 1 item, je kennis moet bij blijven spijkeren en dat is veel lastiger (dus je valt wellicht eerder voor fake) dan dat je op 1 item al je kennis moet fikseren.
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
Gebruikersavatar
Schwerpunkt
Lid
Berichten: 461
Lid geworden op: 07 feb 2009, 21:48
Ontvangen: 2 keer

Re: Gevangene outfit

Bericht door Schwerpunkt »

Jasper J schreef:Goed ik ga geen erg lange discussie aan als je denkt dat je de totale wijsheid in pacht hebt van mij mag je , ik vind het denigered dat jij zegt vaak valt de ongeschoolde of beginnende verzamelaar voor fake het is gewoon niet waar ook de zich zelf ervaren noemde verzamelaar valt hier wel eens voor niemand en ook jij niet heeft volledige kennis van zaken betreft fake en dat is gewoon een feit, als jij jezelf ziet als alles weter van mag je trouwens wel handing dat je alles weet hoef je nooit iets te vragen :yes: .
Aha maar daar maak je een fout , begint niet iedereen als een rookie , newbie ? Zo ook ik en ik heb dezelfde fouten gemaakt als de meeste beginners.
Dealers vertrouwt en slechte helmen gekocht.
Dan kan je drie dingen doen , stoppen met verzamelen of accepteren dat fakes heel goed zijn en niet te onderscheiden van origineel of praten met mede verzamelaars , studeren , vergelijken , catagoriseren en beter worden. Ik zeg jou dat het kan en als jij zegt van niet dan heb je niet geprobeerd.

Ik noem mij eerder een idealist want ik probeer jou te overtuigen dat er nog een kans bestaat om niet in die val te trappen dat alles slecht is en verloren.
Ik beheer ook een internationaal forum waar helmen verzamelaars van over heel de wereld samenkomen , waar informatie staat voor beginnende verzamelaars en waar je terechtkan met alle authenticiteitsvragen. Wij zijn het eerste forum dat met de USB microscoop decal studies hebben gedaan. (met succes)
Waar je een lotnummer lijst kan raadplegen waar ik jaren aan gewerkt heb. En daarboven op het forum is volledig gratis toegankelijk , non profit.
En wat heb jij voor de community al gedaan buiten klagen en zagen dat fakes zo goed zijn ?

Als jij vind dat ik een betweter ben omdat ik meer weet dan jij dan ben jij misschien gewoon lui ?
German Helmet Vault : www.germanhelmetvault.com
Collecting German WW2 helmets in the 21st century.
Gebruikersavatar
Jasper J
Lid
Berichten: 1774
Lid geworden op: 10 mei 2005, 13:01

Re: Gevangene outfit

Bericht door Jasper J »

Schwerpunkt schreef:
Jasper J schreef:Goed ik ga geen erg lange discussie aan als je denkt dat je de totale wijsheid in pacht hebt van mij mag je , ik vind het denigered dat jij zegt vaak valt de ongeschoolde of beginnende verzamelaar voor fake het is gewoon niet waar ook de zich zelf ervaren noemde verzamelaar valt hier wel eens voor niemand en ook jij niet heeft volledige kennis van zaken betreft fake en dat is gewoon een feit, als jij jezelf ziet als alles weter van mag je trouwens wel handing dat je alles weet hoef je nooit iets te vragen :yes: .
Aha maar daar maak je een fout , begint niet iedereen als een rookie , newbie ? Zo ook ik en ik heb dezelfde fouten gemaakt als de meeste beginners.
Dealers vertrouwt en slechte helmen gekocht.
Dan kan je drie dingen doen , stoppen met verzamelen of accepteren dat fakes heel goed zijn en niet te onderscheiden van origineel of praten met mede verzamelaars , studeren , vergelijken , catagoriseren en beter worden. Ik zeg jou dat het kan en als jij zegt van niet dan heb je niet geprobeerd.

Ik noem mij eerder een idealist want ik probeer jou te overtuigen dat er nog een kans bestaat om niet in die val te trappen dat alles slecht is en verloren.
Ik beheer ook een internationaal forum waar helmen verzamelaars van over heel de wereld samenkomen , waar informatie staat voor beginnende verzamelaars en waar je terechtkan met alle authenticiteitsvragen. Wij zijn het eerste forum dat met de USB microscoop decal studies hebben gedaan. (met succes)
Waar je een lotnummer lijst kan raadplegen waar ik jaren aan gewerkt heb. En daarboven op het forum is volledig gratis toegankelijk , non profit.
En wat heb jij voor de community al gedaan buiten klagen en zagen dat fakes zo goed zijn ?

Als jij vind dat ik een betweter ben omdat ik meer weet dan jij dan ben jij misschien gewoon lui ?
Al jij mij lui vind heb ik daar vrede mee ,ja ik vind als je pretendeert de volledige wijsheid in pacht te hebben dat dat op betweten lijkt ook daar heb ik niet echt problemen mee ieder moet doen kunnen doen en laten wat hij wil. Dat je verstand hebt van helmen staat buiten kijf dat geloof ik zo zeker als ik berichten lees die je wel eens post.
Het gaat er bij mij gewoon niet in dat je alles weet en nooit eens een fake over het hoofd kan zien , daar zit hem nu juist het probleem op veel fora omdat er mensen zijn die pretenderen het allemaal te weten worden er vaak originele dingen afgekeurd en fake items goed gekeurd .Ik weet best veel van duitse militaria maar niet alles en dat zal ik ook nooit weten ik blijf vragen stellen ook bij items waar ik een goedgevoel bij heb omdat je het gewoon nooit weet de fakes worden beter en beter.
Aude Audenda
Gebruikersavatar
Schwerpunkt
Lid
Berichten: 461
Lid geworden op: 07 feb 2009, 21:48
Ontvangen: 2 keer

Re: Gevangene outfit

Bericht door Schwerpunkt »

Jasper J schreef:
Al jij mij lui vind heb ik daar vrede mee ,ja ik vind als je pretendeert de volledige wijsheid in pacht te hebben dat dat op betweten lijkt ook daar heb ik niet echt problemen mee ieder moet doen kunnen doen en laten wat hij wil. Dat je verstand hebt van helmen staat buiten kijf dat geloof ik zo zeker als ik berichten lees die je wel eens post.
Het gaat er bij mij gewoon niet in dat je alles weet en nooit eens een fake over het hoofd kan zien , daar zit hem nu juist het probleem op veel fora omdat er mensen zijn die pretenderen het allemaal te weten worden er vaak originele dingen afgekeurd en fake items goed gekeurd .Ik weet best veel van duitse militaria maar niet alles en dat zal ik ook nooit weten ik blijf vragen stellen ook bij items waar ik een goedgevoel bij heb omdat je het gewoon nooit weet de fakes worden beter en beter.
Je moet alles niet zo permanent bekijken , fouten worden gemaakt , dat is menselijk maar daar leer je uit. Fakes worden beter ? Dan moet je bijstuderen en die fakes ontrafelen. Het is een dynamiek. Als verzamelaars beter worden moeten fakes beter worden maar fakes beter maken kost tijd , geld en kennis. Fakers willen het gemakkelijk. Snel geld verdienen. En als verzamelaars te geschoold zijn en geen zwakke prooi dan is er geen geld te verdienen.
Onlangs is er dankzij USB microscoop studie een high end Fake SS helm bovengekomen die al in zware collecties gezeten had waaronder die van Kelly Hicks (staat ook in zijn boek).
Zoiets kan alleen maar gebeuren als verzamelaars de handen in elkaar slaan en niet steeds zwart op wit geloven wat anderen vertellen in boeken of op die nutteloze certificaten.
Bij studies moeten contaminaties vermeden worden , gewerkt worden met verzamelaars niet met mensen die geld verdienen aan militaria want dan heb je een belangen conflict.
Ik zie trouwens dat je je geregistreerd hebt op GHW. :wink:

Frank aka DH
German Helmet Vault : www.germanhelmetvault.com
Collecting German WW2 helmets in the 21st century.
Gebruikersavatar
Jasper J
Lid
Berichten: 1774
Lid geworden op: 10 mei 2005, 13:01

Re: Gevangene outfit

Bericht door Jasper J »

Gedeeltelijk met je eens ja zeker moeten verzamelaars handen in een slaan , wat ik bedoel met fakes die beter worden is dat tegenwoordig fakes zelfs nagemaakt worden tot in de kleinste detaills dat maakt het zo moeilijk ze worden beter helaas , tuurlijk moet je je huiswerk goed doen en kan je veel ellende voorkomen maar 100% voorkomen kan helaas niet voorbeeld wat jij gaf over de ss helm vind ik een aardig voorbeeld pas na lange tijd word het bekend.Het neemt absoluut niet weg dat ik respect hebt voor je kennis van helmen :yes: .
Ik ben inderdaad lid geworden van GHW een zeer mooie site !
Aude Audenda
Gebruikersavatar
Schwerpunkt
Lid
Berichten: 461
Lid geworden op: 07 feb 2009, 21:48
Ontvangen: 2 keer

Re: Gevangene outfit

Bericht door Schwerpunkt »

Jasper J schreef:Gedeeltelijk met je eens ja zeker moeten verzamelaars handen in een slaan , wat ik bedoel met fakes die beter worden is dat tegenwoordig fakes zelfs nagemaakt worden tot in de kleinste detaills dat maakt het zo moeilijk ze worden beter helaas , tuurlijk moet je je huiswerk goed doen en kan je veel ellende voorkomen maar 100% voorkomen kan helaas niet voorbeeld wat jij gaf over de ss helm vind ik een aardig voorbeeld pas na lange tijd word het bekend.Het neemt absoluut niet weg dat ik respect hebt voor je kennis van helmen :yes: .
Ik ben inderdaad lid geworden van GHW een zeer mooie site !
Sommige dingen zijn zo zeldzaam dat ze gewoon als vanzelfsprekend als origineel zijn doorgegeven en lang onder de radar zijn gebleven voor dat het internet en de digitale fotografie echt is doorgebroken.
Het internet heeft ineens mensen van over heel de wereld samengebracht en dat heeft echt heel veel informatie en nieuwe kennis opgeleverd. Het is nog maar een tien jaar bekend dat bepaalde decal types alleen maar op bepaalde helmen makers staan. Dat soort info was vroeger niet geweten en dit helpt enorm de authenticiteit te bepalen.
Naar mijn gevoel gaan we er alleen nog maar op vooruit maar er moeten mensen zijn die gedreven zijn om die kennis te delen en verder te zetten.
Is het gemakkelijk ? Neen , zeker niet. Ik heb letterlijk een paar jaren uren achter de pc gezeten tot laat in de nacht en heel veel geld op gedaan aan studiemateriaal (klinkt beter dan verslaving).
German Helmet Vault : www.germanhelmetvault.com
Collecting German WW2 helmets in the 21st century.
Plaats reactie