Sovjet WOII verzameling Asjemenou + nieuwe aanwinsten

Laat je collectie en nieuwe aanwinsten geallieerde militaria (en neutrale landen) zien

Moderator: Mr Mojo Risin

Plaats reactie
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Re: Mosin Nagant M44 karabijn

Bericht door asjemenou »

racefiets schreef:Je hebt het hier over een riem voor de SVT-40. Heb je originele foto's waarop de riem duidelijk te zien is van een SVT-40? (Ben ik zelf al langer naar op zoek) Voor zover ik weet is de SVT riem een iets grotere uitvoering dan die van de PPSH. Dus een bredere en langere stoffen band met aan de uiteinden (in het verlengde) een leren riempje. De lengte van deze 2 riempjes is onderling verschillend.

Kijk ik echter naar de plaats van deze gaatjes dan lijkt het me eigenlijk onmogelijk dat dit een SVT-40 riem is. De gaatjes zitten te ver van het wapen af en bovendien te dicht op elkaar.
Om eerlijk te zijn heb ik deze bewering van de SVT-40 riem overgenomen van een Amerikaanse wapenverzamelaar. Nadat ik de Mosin Nagant M44 karabijn van iemand heb overgekocht ben ik mij gaan verdiepen in het type wapenriem wat op deze karabijn hoort. Zo kwam ik in aanraking met deze bewuste Amerikaanse wapenverzamelaar. Het viel mij namelijk op dat Sovjet soldaten op WOII foto's die bewapend waren met een M44 karabijn zoveel verschillende soorten wapenriemen op hun M44 karabijnen droegen. Zo heb ik de Amerikaanse wapenverzamelaar ook de bovenstaande foto's toegestuurd en om zijn mening gevraagd. Hij meende op de onderste foto een SVT-40 wapenriem te herkennen.
Om eerlijk te zijn dacht ik dat er voor de Mosin Nagant geweren/karabijnen één soort wapenriem zou bestaan en dat dit dus ook voor de SVT-40 en PPSh-41 het geval zou zijn. Maar niets is minder waar. Voor de verschillende typen wapenriemen voor het SVT-40 geweer zie; http://www.mosinnagant.net/USSR/Svt-Photos85.asp .
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Bericht door asjemenou »

SiNiStEr schreef:Prachtig wapen asjemenou! Ziet er echt heel netjes uit. Zijn deze nu moeilijk te vinden of valt het mee? :)
Bedankt iedereen voor het compliment. Ik ben ook inderdaad erg in m'n nopjes met deze M44 karabijn. Volgens mij is de M44 karabijn niet echt een zeldzaamheid maar toch heeft het een tijd geduurd voordat ik een oorlogsgedateerde kon kopen. De meeste die je te koop ziet aangeboden op Marktplaats e.d. zijn namelijk naoorlogs. Wel gek eigenlijk want de meeste Russische M44 karabijnen zijn toch in 1944 en 1945 gefabriceerd.
Hes van Zweeden verkoopt ze bijvoorbeeld ook maar ook dit zijn naoorlogse M44 karabijnen. Of het Russische karabijnen zijn weet ik eigenlijk niet. Uiteraard kan je zo'n oorlogsgedateerde herkennen aan het jaartal op de kamer maar hij is o.a. ook herkenbaar aan het 1e model scharnier van het klapbajonet.

Afbeelding

Voor alle duidelijkheid, de Russische M44 karabijn is gefabriceerd tussen 1943 en 1948. Het is mogelijk dat je een M44 karabijn kan tegenkomen van voor 1943. Dit is dan een M38 karabijn die is omgebouwd naar een M44 karabijn. Een M44 karabijn die na 1948 is gefabriceerd is hoogst waarschijnlijk Pools, Hongaars, Roemeens o.i.d.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Twee fronten

Bericht door asjemenou »

Auke schreef:Hij heeft de Medailles voor de Overwinning op Duitsland en Japan. Hij vocht dus eerst in Europa en heeft in september 1945 nog in Azië gevochten. Als je geïnteresseerd bent in research moet je maar even een PM sturen!
Toch zie je deze combinatie van Overwinning op Duitsland en Japan wel meer. Uiteraard ben ik geïnteresseerd, ik zal je hierover een PM sturen. Alvast bedankt.
Gebruikersavatar
Von Brand
Lid
Berichten: 284
Lid geworden op: 04 mar 2007, 18:35
Locatie: Rhenen

Bericht door Von Brand »

Zeer mooie mosin nagant. Ik heb nog niet zo heel veel mensen met dit geweer gezien. (Ik weet overgens niet of dat ligt aan mijzelf of dat ze zeldzamer zijn als andere grendel geweren? Ik weet wel dat ze minder duur zijn als bijv een k98? ) Maar goed dat doet er niet toe. Wees er zuinig mee ! :)
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Mosin Nagant M44 karabijn

Bericht door asjemenou »

Von Brand schreef:Zeer mooie mosin nagant. Ik heb nog niet zo heel veel mensen met dit geweer gezien. (Ik weet overgens niet of dat ligt aan mijzelf of dat ze zeldzamer zijn als andere grendel geweren? Ik weet wel dat ze minder duur zijn als bijv een k98? ) Maar goed dat doet er niet toe. Wees er zuinig mee ! :)
Bedankt voor je compliment Von Brand. Ik denk dat ik echt de enige niet ben die zo'n M44 karabijn heeft. Nogmaals het heeft lang geduurd voordat ik er daadwerkelijk één kon kopen. De meeste die ik kreeg aangeboden waren allemaal naoorlogse varianten.
Waarschijnlijk is er minder interesse voor dit deko wapen in Nederland en dit bepaald dan ook het aanbod en de prijs ervan. Tenslotte ben je als Nederlandse verzamelaar toch aangewezen op het aanbod van deko wapens wat in Nederland te koop is.
Wat de prijs betreft, gelukkig maar dat de prijs niet zo hoog is als van een Mauser K98. Ik vind het toch wel zonde om een hoop geld uit te geven voor iets wat niet meer origineel is of kapot (onklaar gemaakt ik weet het, het moet nu eenmaal).

Afbeelding
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1373
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Bericht door Veltro »

Schitterende detail foto. Onbedoeld moest ik gelijk denken aan een parade. Geweer over de schouder en marcheren voor de vlag van het vaderland wapperend op de achtergrond...

Veltro
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2657
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 26 keer

Bericht door racefiets »

@ asjemenou, ik zal binnenkort een paar foto's maken van de riemen die ik in bezit heb. Ik moet daarvoor alleen eerst even een betere camera lenen. Ik kom er op terug.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Foto

Bericht door asjemenou »

Veltro schreef:Schitterende detail foto. Onbedoeld moest ik gelijk denken aan een parade. Geweer over de schouder en marcheren voor de vlag van het vaderland wapperend op de achtergrond...

Veltro
Voor een goede foto moet je nu eenmaal een beetje fantasie hebben.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

SVT geweren

Bericht door asjemenou »

racefiets schreef:@ asjemenou, ik zal binnenkort een paar foto's maken van de riemen die ik in bezit heb. Ik moet daarvoor alleen eerst even een betere camera lenen. Ik kom er op terug.
Ik ben benieuwd naar je riemen maar ook naar je SVT geweren.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Het verhaal achter de Sovjet soldatenpas

Bericht door asjemenou »

Een klein jaar geleden kwam ik in het bezit van een Sovjet soldatenpas (zie pagina 10 van deze verzameltopic). Uiteraard was de eerste gedachte die in mij opkwam of van wie deze pas afkomstig kon zijn en welk verhaal er achter kon zitten. Nu ken ik iemand die de Russische taal spreekt en het één en ander voor mij kan vertalen maar de soldatenpas bleek vol te staan met militaire termen. Een onmogelijke opgave voor iemand die weliswaar de Russische taal spreekt maar geen verstand heeft van aanduidingen en termen zoals gebruikt door het Sovjet leger. De vertaling van de soldatenpas vroeg dus om een meer deskundige aanpak. De deskundige was in dit geval Paul Schmitt, uitgever van o.a. het boek The comprehensive guide to Soviet orders and medals. Volgens zijn bevindingen heeft de pas ooit toebehoord aan een doorsnee WOII Sovjet infanterist en is de pas naar zijn mening ook aan de “lichte kant” qua informatie. Misschien niet zo’n interessant stuk voor Paul Schmitt maar mijn mening is dat ook deze “lichte” soldatenpas het één en ander verteld over één van de vele soldaten uit het Rode leger. Ook dit verhaal, hoe onbeduidend het misschien ook mag zijn is toch een onderdeel van de geschiedenis van WOII. Het verhaal achter de Sovjet soldatenpas;

Afbeelding

Pagina 2 en 3 van de soldatenpas (Красноармейская книжка) bevatten het personalia van de betreffende soldaat. Om de privacy van de betreffende soldaat enigszins te beschermen, vermeld ik hierbij alleen z’n voornaam. De soldatenpas staat op naam van soldaat Pavel, geboren in 1912 in een dorp in het zuidoosten van de Oekraïne. Bij het uitgeven van deze pas op 6 november 1945 diende Pavel als infanterist (specialisatie code 1) bij het 512e luchtmacht ondersteuningsbataljon van het 14e Luchtleger in het militaire district van Lvov (West Oekraïne). Van beroep was Pavel een collectieve boer. Een veel voorkomend beroep in de voormalige Sovjet Unie van vlak voor WOII waar toen zo’n driekwart van de bevolking op het platteland leefde. Pavel moet dus ook de zo gehate collectivisering van de boerenbedrijven, en de daar uit voortkomende hongersnood, welke werd opgelegd door het Stalin regime bewust hebben meegemaakt.
De soldatenpas is niet voorzien van een pasfoto. Iets wat niet ongewoonlijk is bij WOII gedateerde Sovjet ID documenten. Gedurende WOII hebben zo’n 30 miljoen Sovjet burgers een soortgelijk ID document gekregen. Dit zou dus betekenen dat er 30 miljoen foto’s gemaakt moesten worden. Hier had men noch de tijd noch de middelen voor om dit uit te kunnen voeren.

Afbeelding

Op pagina 5 van de pas staan de legeronderdelen vermeld waarbij Pavel gedurende zijn diensttijd heeft gediend. Pavel werd gemobiliseerd op 9 september 1943 en diende tussen 13 september 1943 en 23 februari 1945 bij de 2e compagnie van het 2e bataljon van het 265e Gardisten infanterie regiment van de 86e Gardisten infanteriedivisie (4e Oekraïense Front). Toen Pavel gemobiliseerd werd was hij zo’n 31 jaar oud. De reden waarom Pavel ondanks zijn hogere leeftijd in september 1943 toch werd gemobiliseerd kan zijn omdat hij gerekruteerd werd door de 86e Gardisten infanteriedivisie die hoogstwaarschijnlijk eind augustus 1943 zijn dorp heroverde op de Duitsers. Wanneer een stad of dorp werd heroverd door het Sovjet leger dan was het normaal dat het leeftocht verkreeg van de plaatselijke bevolking. Ook werd er dikwijls gerekruteerd onder de plaatselijke bevolking in de bevrijde gebieden behorende tot de Sovjet Unie. Dienst weigeren stond gelijk aan verraad en werd dus met de dood bestraft.
Tot aan februari 1945 heeft Pavel gediend bij het 265e Gardisten regiment behorende tot de 86e Gardisten infanteriedivisie. De 86e Gardisten infanteriedivisie werd op 16 april 1943 geformeerd uit de 98e infanteriedivisie. Deze 98e infanteriedivisie kreeg de titel van gardisten infanteriedivisie door haar aandeel in de slag om Stalingrad. De 86e Gardisten infanteriedivisie bestond uit het 260e,263e en 265e Gardisten infanterie regiment tezamen met het 191e Gardisten artillerie regiment en droeg de eretitel; 86e Gardisten infanteriedivisie “Nikolaevskaja” in de Orde van de rode banier.
Vanaf de zomer van 1943 nam de 86e Gardisten infanteriedivisie deel aan de herovering van het uiterste zuiden (kustgebied Zwarte Zee) van de Oekraïne. Het is dus zeer aannemelijk dat in deze periode eenheden van deze infanteriedivisie het dorp van Pavel heroverden en hem mobiliseerden (rekruteerden!) voor het Rode leger. Met de 86e Gardisten infanteriedivisie heeft hij in de herfst/winter van 1943/44 deel genomen aan de slag om de Dnjepr. Deze slag was qua omvang vergelijkbaar met die van Stalingrad. In deze periode pendelde de 86e Gardisten infanteriedivisie tussen verschillende legereenheden. De reden hiervoor zou zijn geweest omdat de infanteriedivisie goed presteerde en daarom op plaatsen werd ingezet waar de gevechten het hevigst waren.

Afbeelding
Augustus 1944, het Rode leger in actie in Roemenië.

Tussen maart en september 1944 werd de divisie ingedeeld bij de 5th Shock Army (is dit te vertalen in stoottroepen?!) waarbij ze deelnam aan de vernietiging van het 6e Duitse leger in Roemenië in augustus 1944. In september 1944 werd de divisie ingedeeld bij het 10e Gardisten infanteriekorps van het 46e leger. Hierin verbleef de divisie tot aan het einde van de oorlog. Met het 46e leger nam de divisie deel aan de verdere herovering van Roemenië, Bulgarije en Joegoslavië.

Afbeelding
15 September 1944, intocht van het Sovjet leger in Sofia, Bulgarije.

Afbeelding
30 Oktober 1944, Eenheden van het Sovjet leger steken in Joegoslavië een rivier over.

Aan het einde van de oorlog bevond de divisie zich ten noorden en westen van Wenen in Oostenrijk. Pavel zou aan deze laatste gevechten van de oorlog niet deelnemen. Volgens de aantekeningen in zijn pas was hij in de periode van 23 februari tot 26 juni 1945 herstellende in de veldhospitalen 3251 en 3921. Waarvan hij precies herstellende was wordt niet vermeld in de pas.
Na zijn herstelperiode diende Pavel van 27 juni tot 8 juli 1945 bij het 147e reserve infanterie regiment. Als laatste diende hij als infanterist van 10 juli tot 8 november 1945 bij het 512e luchtmacht ondersteuningsbataljon van het 14e Luchtleger in het militaire district van Lvov. In november 1945 werd hij vanwege z’n leeftijd (33 jaar) gedemobiliseerd.

Afbeelding

Op pagina 7 wordt vermeld dat aan Pavel een standaard uniform is uitgereikt bestaande uit een kwartiermuts (Pilotka), een overjas (Sjinel) en een uniform (Gimnasterka + Sjarovar). Hoewel in de pas wel alle standaard uitrustingsstukken staan vermeld, kregen de soldaten dit meestal niet compleet uitgereikt. Dikwijls kregen de soldaten niet meer dan een uniform en een riem. Niet zelden kwam het voor dat soldaten hun eigen meegebrachte schoeisel onder het uniform droegen. Er zijn zelfs gevallen bekend dat Sovjet soldaten hun uniformen en uitrustingsstukken betrokken van hun gevallen kameraden. Zo was het hebben van een etensketeltje al een kostbaar bezit (zie pagina 1 van deze verzameltopic).
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 6660
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Bericht door sobel »

Intressant Asjemenou!
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1373
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Bericht door Veltro »

Zo'n verhaal is de moeite, gefeliciteerd!

Shock Army zou ik inderdaad vertalen naar stoottroepen, lijkt me de meest Nederlandse vertaling..

Veltro
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Inderdaad een interessant verhaal asjemenou! Leuk dat je zo'n verhaal hebt gemaakt n.a.v. dit stukje papier.
De eerste twee pagina's kan ik nog wel begrijpen, maar voor de afkortingen van al die formaties moet je inderdaad geoefend zijn.

'Shock Army' (Oedarnaja Armia) wordt inderdaad meestal vertaald met stootleger of stoottroepenleger.



Research... :wink:
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Reactie's

Bericht door asjemenou »

Wederom bedankt voor de reactie's en de juiste vertaling voor de term "Shock army" jongens. Het is inderdaad wel interessant om te vernemen wat er allemaal te achterhalen is uit zo'n soldatenpas. Zoals ik al in mijn reactie schreef, is de pas aan de "lichte kant" qua informatie. Volgens Paul Schmitt worden meestal de onderscheidingen en ook de soort verwondingen in dergelijke soldatenpassen wel vermeld. In mijn exemplaar staan deze gegevens niet vermeld. Het kan zijn dat aan de persoon in kwestie geen dapperheidsonderscheidingen zijn toegekend. Ondanks het feit dat hij toch in een gardisten regiment diende.
Zoals Auke al zegt, is de personalia van de persoon nog wel te ontcijferen al wordt de woonplaats en het district toch al moeilijker. Zeker wanneer het ook nog eens een dorp "in the middle of nowhere" is. De afkortingen voor de verschillende legeronderdelen zijn sowieso niet te doen. Hier heb je echt wel iemand voor nodig die bekend is met de gebruikelijke afkortingen voor Sovjet legereenheden. Paul Schmitt heeft mij niet alleen een vertaling gestuurd van de pas maar ook enige informatie omtrent de gangen van de 86e Gardisten infanteriedivisie.Op zich ook wel handig want in de boeken die ik heb die over het Oostfront/Sovjet leger gaan, daarin komt de 86e Gardisten Infanteriedivisie niet voor. Waarschijnlijk is dit voor de meeste boeken te gedetailleerd. Het 2e Gardisten leger of het 46e leger waar de 86e Gardisten infanteriedivisie deel van uitmaakte wordt dan nog wel vermeld.
Het is wel een interessant gegeven dat Pavel vanaf zijn in dienst treding van het Rode leger een afstand van zo'n 2000 km. heeft afgelegd. Ik baseer dit op het feit dat het 46e leger zich in februari 1945 in de omgeving van Budapest (Hongarije) bevond.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

WOII kranten

Bericht door asjemenou »

Nog wat papieren aanwinsten. Een partijtje originele Britse WOII gedateerde kranten, waaronder deze drie kranten met voorpagina nieuws van het Oostfront.

Afbeelding

The Daily Telegraph van vrijdag 15 januari 1943, Russen strijden voor ontzetting Leningrad.

Afbeelding

The Daily Telegraph van woensdag 27 januari 1943, Duitse Stalingrad leger vernietigd.

Afbeelding

Daily Mail van maandag 1 februari 1943, Stalingrad leger vernietigd.

Afbeelding

Een deelvergroting van de Daily Mail. Dit is toch wel het mooiste exemplaar van de drie kranten. Zo vernam het Britse publiek destijds het nieuws over de vernietiging van het 6e Duitse leger bij Stalingrad. Toen kon men misschien nog niet vermoeden dat dit hét keerpunt van de oorlog zou worden.
Plaats reactie