Aukes verzameling (Sovjet-Unie en Mongolië)

Laat je collectie en nieuwe aanwinsten geallieerde militaria (en neutrale landen) zien

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1373
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Bericht door Veltro »

Ik ben werkelijk onder de indruk van de staat van de items, vooral van de linten. Dit brengt mij gelijk bij een punt van zorgen wat betreft Sovjet-miltaria. Ook kijkend naar de lijst op je site krijg ik de indruk dat bijna alle medailles (uitgezonderd de orden) zijn vervaardigd na het einde van Wo2, ter herinering aan wo2, of een slag hierin, of zit ik hier mis.

Veltro
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Lang niet allemaal, hoewel veruit de meeste Sovjetmedailles van na 1945 zijn. De campagnemedailles bijvoorbeeld (de medailles bovenaan de eerste afbeelding in dit topic) en de Medailles voor de Onderscheidde Arbeid en de Dappere Arbeid komen allemaal uit WOII. Het kwam wel veel voor dat de eigenaars hun linten lieten vervangen. Ze verschenen liever op een parade met blinkende onderscheidingen en nieuwe linten dan met hun oude linten waarmee ze tijdens veldslagen door de modder gekropen waren (onderscheidingen werden op de alledaagse tenues gedragen). Ook vandaag de dag kun je vaak bij handelaars kiezen of je je medaille met het oude lint wilt of een nieuwe. Mijn Medaille voor de Overwinning op Duitsland bijvoorbeeld heeft een nieuw lint en mijn Overwinning op Japan een oude, waarschijnlijk nog uit WOII. De een houd ook van oude medailles en linten in gedragen staat en de ander heeft liever mooiere exemplaren, representatief voor zoals ze in WOII zouden zijn geweest.
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Hieronder mijn Medaille voor Militaire Verdienste, productienummer 298909, welke gisteren binnenkwam. Eerst even een inleiding. Dit exemplaar had oorspronkelijk, aan het productienummer en de verleningsdatum te zien, een early suspension, oftewel een rechthoekige hanger (een type 1, variant 3). Op 19 juni 1943 vonden er echter vele wijzigingen plaats betreffende de draagwijze en ophanging van de Sovjetonderscheidingen. Onder andere de Medaille voor Militaire Verdienste kreeg voortaan een vijfhoekige hanger. Bij de meeste al verleende exemplaren van deze medaille, waaronder mijn exemplaar, werd de rechthoekige hanger vervangen door een nieuwe vijfhoekige hanger.

Deze medaille werd verleend aan garde-sergeant-majoor Dmitry Jakovlevitsj Kafanov van het 24e Zelfstandige Garde-Tankregiment van de 5e Gemechaniseerde Gardebrigade. Kafanov, de commandant van een bevoorradingspeloton, zwoegde dag en nacht om de fronteenheden te bevoorraden, waaronder de troepen die zich op 17 januari 1943 bij de boerderij van Komarov bevonden. De bevoorradingseenheid bevond zich bij de boerderij van Aleksandrovsky. De vijand poogde de fronteenheden af te snijden van de achterhoede-eenheden door de boerderij van Aleksandrovsky aan te vallen.

Het bevoorraden werd nog eens extra bemoeilijkt door vijandelijke luchtbombardementen, maar dankzij de dapperheid en leiderschapskwaliteiten van garde-sergeant-majoor Kafanov slaagde de bevoorrading en werden de fronttroepen bij de boerderij van Komarov op tijd voorzien van een warme maaltijd. Hiervoor werd Kafanov op 14 januari 1943 onderscheiden met de Medaille voor Militaire Verdienste.

Een ander leuk detail is dat dit exacte exemplaar wordt genoemd in het boek Echoes of War van Paul J. Schmitt, die ook meewerkte aan The Comprehensive Guide to Soviet Orders and Medals.

Een scan van het stukje in Echoes of War waar de medaille genoemd wordt (hier de volledige pagina):

Afbeelding

Maar... Wat krijg ik... Een medaille zonder hanger! :bonk:

AfbeeldingAfbeelding

Een foutje van de verkoper, maar ik krijg de hanger en de verbindingsring nagestuurd. Het is vrij eenvoudig de hanger aan de medaille vast te maken. Het is wel een schitterend zwaar beschadigd exemplaar. De medaille zit onder de krassen, het emaille is bijna volledig verdwenen en de tekst, het geweer en de sabel zijn bijna weggesleten. Duidelijk een medaille die de ontvanger zijn hele leven met trots heeft gedragen.

Ook nog even wat meer over research. Ik plaatste al wat gegevens over de ontvanger, zijn daden en de verlening. De verlening van dit exemplaar is onderzocht in de Centrale Archieven in Padolsk nabij Moskou. Dit kun je laten doen door een Rus die hierin gespecialiseerd is. In principe kun je dit ook zelf doen, maar voor buitenlanders blijven deuren gesloten die voor Russen wel toegankelijk zijn. Ook is het zo dat ik niet elke week in Rusland ben (helaas). :wink: De 'research' is niet goedkoop (ongeveer 50 Euro) maar is het geld zeker waard. Het laat het verhaal achter een stukje metaal zien en brengt de geschiedenis weer tot leven. De bovenstaande vertaling kreeg ik van de verkoper toegemaild; de kopieën van de originele documenten komen binnenkort per post.

Wanneer je een onderscheiding laat onderzoeken zal de onderzoeker eerst de Oetsjetnaja Kartotsjka (Onderscheidingenkaart) vinden in de archieven. Hier staat bovenaan Ordenskaja Knizjka (Ordeboekje) met direct daaronder het woord Oedostovereniye (Certificaat). Ordeboekjes werden verleend bij ordes, Certificaten bij medailles. Eén van de twee is doorgestreept. Hierachter staat het nummer van het Ordeboekje of Certificaat. Dit nummer moet uiteraard overeenkomen met het nummer dat in het Ordeboekje of Certificaat staat (deze kun je trouwens vaak bij onderscheidingen kopen). Verder staan op de Onderscheidingenkaart de basisgegevens van de ontvanger en op de achterkant de onderscheidingen van de persoon in kwestie.

Hierna kan de archivaris zoeken naar de citation (Vermelding), die de de commandant van de persoon in kwestie heeft geschreven ter aanbeveling van de persoon in kwestie voor een onderscheiding. Ook hier staan de basisgegevens van de persoon in kwestie op, die ook op de Onderscheidingenkaart staan. De beschrijving van de actie waarvoor de militair een onderscheiding zou moeten krijgen kan erg variëren. Soms is het een ware literaire bloemlezing van vele pagina's lang en soms een korte samenvatting in slecht Russisch. Op de achterkant van de Vermelding staat de goedkeuring of afkeuring van de superieur van de commandant van de persoon in kwestie. Verder staat op de achterkant een overzicht van alle functies die de militair heeft vervuld met eenheden en data.

Verder kunnen er in het dossier van de militair in kwestie een Onderscheidingsverklaring (een Oekaz of een Prikaz), speciale documenten voor Helden van de Sovjet-Unie en Cavaliers van de Orde van Roem en/of een Personeelsbestand en een Dienstgeschiedenis (voor hoge en/of lang dienende officieren) aanwezig zijn.
Laatst gewijzigd door Auke op 25 dec 2006, 13:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Wouter
Lid
Berichten: 1174
Lid geworden op: 24 apr 2006, 19:30
Locatie: Deventer

Bericht door Wouter »

Interessant verhaal bij een mooie medaille Auke!
Van de bajonet op de Mosin kun je zelfs alleen nog de contouren zien!
Deas Gu Cath
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1373
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Bericht door Veltro »

Ik vind bovenstaande medaille echt geweldig. Met dit soort aankopen en het bijbehorende onderzoek verander je de aard van je hobby van verzamelaar tot (amateur) historicus.

Veltro
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Gebruikersavatar
Ajacied8989
Lid
Berichten: 577
Lid geworden op: 02 jun 2006, 20:09
Locatie: Hardinxveld-Giessendam
Contacteer:

Bericht door Ajacied8989 »

Erg mooie medailles! :wink:
Goddam it, you'll never get the Purple Heart hiding in a foxhole! Follow me! - Captain Henry P. Jim Crowe
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Bedankt! Het onderzoekspotentieel van de genummerde onderscheidingen maakt het verzamelen van Sovjetonderscheidingen zo interessant. Het laat het verhaal achter een stukje metaal zien en brengt de verloren geschiedenis weer tot leven.

Ik heb trouwens besloten de productienummers gewoon te laten zien, dus bovenstaande foto's zijn even aangepast.
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Medaille

Bericht door asjemenou »

Mooie aanwinst Auke. Het is inderdaad interessant om het verhaal achter de medaille te kennen. In dit geval zijn de gebruikssporen (slijtagesporen) begrijpelijk op de medaille. De beste man zal er inderdaad wel mee door de Russische modder hebben gekropen. Zelf denk ik dat meneer Dmitry Jakovlevitsj Kafanov niet meer in leven is. Z'n naam komt tenminste niet voor op Pobediteli.
Wat het onderzoeken naar Sovjet medailles betreft, dit is inderdaad vrij prijzig. We hebben het er al eens over gehad. Ik ben ook wel eens aan het speuren geweest maar zodra je als westerling iemand in Rusland om een gunst vraagt dan moet meteen al de portemonnaie worden getrokken. Administratiekosten OK, maar een Russisch maandsalaris neerleggen voor wat kopietjes dat gaat mij net iets te ver. Zeker wanneer je ook nog eens meerdere genummerde onderscheidingen hebtt. Behoort de pentagonale hanger ook origineel bij de medaille Auke? Je kunt ook overwegen om een losse rechthoekige hanger te zoeken. In dit geval kan dit bij jouw Medaille voor verdienste in de strijd.
Als je de (pentagonale) hanger bevestigd aan de medaille dan is een goeie tip om het bevestigingsoogje zijwaarts open te buigen zo blijft het oogje namelijk rond van vorm. Daarna kan je het oogje weer dichtknijpen met een tang. Doe er wel een handdoek o.i.d. tussen dan komen er geen afdrukken/inkepingen van de tang op het oogje.
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Ik heb bij de Russische onderzoeker research aangevraagd voor m'n Orde van de Rode Banier, # 223004. Deze orde waarschijnlijk rond mei - juni 1945 uitgereikt en het is waarschijnlijk dat het geen onderscheiding voor lange dienst is. Ik ben erg benieuwd... :)
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Bedankt voor je reactie asjemenou. Tegelijk geplaatst met mijn reactie. De kolodka hoort helaas niet origineel bij deze medaille, maar goed, zelfs als de verkoper zegt dat dit zo is kan dit niet waar zijn omdat de hangers gemakkelijk te vervangen zijn. Een rechthoekige hanger zoeken is ook een optie, daar had ik eigenlijk nog niet aan gedacht. Deze zullen wel een stuk zeldzamer en dus duurder zijn, maar hier heb ik eigenlijk nooit op gelet. Ik zal er dus eens naar kijken.

Over de research: er is 1 persoon (een Rus uiteraard) die alle research afhandeld. Hij doet met alle 'Westerlingen' zaken en staat zeer goed te boek. Zijn prijs weet ik niet, maar een Russisch maandsalaris zal het niet zijn (hoewel een Russisch maandsalaris niet veel is natuurlijk :wink:). Ik heb eerst maar eens naar wat details geïnformeerd, dan hebben we dat zwart op wit.
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Orden Krasnogo Znameni

Bericht door asjemenou »

Auke schreef:Ik heb bij de Russische onderzoeker research aangevraagd voor m'n Orde van de Rode Banier, # 223004. Deze orde waarschijnlijk rond mei - juni 1945 uitgereikt en het is waarschijnlijk dat het geen onderscheiding voor lange dienst is. Ik ben erg benieuwd... :)
Ik ook, laat de uitslag t.z.t. maar horen. Met dat nummer is ie inderdaad wel van die datum.
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Die productienummers zijn trouwens ook een verhaal apart. Er valt een beetje een lijn in te herkennen, maar er zijn ook vele uitzonderingen. Nadat de munt weer een lading ordes had geproduceerd werden deze over de verschillende fronten verdeeld. Een front wat echter continu in gevecht was had meer ordes uit te reiken dan een front wat bijvoorbeeld aan de Noordpool niets te doen had. Zo kun je in grote lijnen aangeven wanneer een orde moet zijn uitgereikt, maar verschilde dit per front. En wanneer een 'druk' front geen ordes meer had en nieuwe kreeg, was een ander front nog oudere types aan het uitreiken.

Ik houd jullie uiteraard op de hoogte.
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Wat vinden jullie hiervan? De OPO's, gescand met een fluweel-achtige doek op de achtergrond:

Afbeelding
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
Haplo
Lid
Berichten: 3606
Lid geworden op: 03 okt 2005, 17:39

Bericht door Haplo »

Origineel wo2 neem ik aan en in eigen collectie?
Zo ja, Super Auke. _/-\o_
Begin dit spul steeds meer te waarderen.
Mvg/Best regards, Sipke
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Haplo schreef:Origineel wo2 neem ik aan en in eigen collectie?
Uiteraard uit eigen collectie, maar niet allemaal uit WOII. De orde bovenaan komt uit 1943, de orde links onderaan uit 1944, de orde rechts onderaan uit 1969 (waarschijnlijk verleend als 'catch up award' voor een verwonding in WOII) en de gouden 1e Klasse in het midden uit 1985. Deze laatste werd aan alle nog levende WOII veteranen uitgekeerd, zie pagina 1 van dit topic. Hoewel ze dus niet allemaal uit WOII komen hebben ze er wel allemaal mee te maken. Mijn 4 OPO's zijn ook geproduceerd in drie verschillende munten (de drie belangrijkste), namelijk de Munten van Moskou, Leningrad en Krasnokamsk.
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Plaats reactie