Aukes verzameling (Sovjet-Unie en Mongolië)

Laat je collectie en nieuwe aanwinsten geallieerde militaria (en neutrale landen) zien

Moderator: Mr Mojo Risin

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Vandaag kreeg ik een leuk dingetje binnen: een aansteker die ergens in een loopgraaf is gemaakt door een Sovjetsoldaat van een huls! Met een beetje prutsen zou ik deze weer aan het werk moeten kunnen krijgen. De huls is nog gemerkt: 38 PJ81 S*. Geen Cyrillisch dus blijkbaar geen Russische huls.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Auke op 05 feb 2007, 18:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
Haplo
Lid
Berichten: 3606
Lid geworden op: 03 okt 2005, 17:39

Bericht door Haplo »

Is wel een leuk en appart dingetje Auke.
Huls lijkt mij duits.
Weet het alleen niet zeker.
Mvg/Best regards, Sipke
Gebruikersavatar
Edgar
Lid
Berichten: 5433
Lid geworden op: 01 jun 2004, 15:40
Locatie: Nordland

Bericht door Edgar »

Huls is een Duitse 7.92x57 ja. Er moet P181 staan.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience
Gebruikersavatar
Ivo Wilms
Lid
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 okt 2006, 18:36
Locatie: St. Joost (Midden-Limburg)

Bericht door Ivo Wilms »

Is inderdaad een Duitse huls, van het kaliber 7.92x57.
Mooie aanwinst overigens.

Mvg, Ivo.

Edit: Edgar was me voor. :P :wink:
Laatst gewijzigd door Ivo Wilms op 07 feb 2007, 22:32, 1 keer totaal gewijzigd.
"Sankt Joost war schrecklich."
http://www.stichtingbergingstirlingw7630.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Bedankt voor jullie reacties!

Het zou inderdaad kunnen dat er 181 staat Edgar, dan zit er een krasje onder de 1...
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
Simon
Lid
Berichten: 2823
Lid geworden op: 24 dec 2003, 17:58

Bericht door Simon »

Prachtig dat communistisch spul:)
You can bomb the world in to pieces, but you can't bomb it into peace
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Weer twee nieuwe aanwinsten:

De Orde van Roem 3e Klasse, type 2, variant 1 # 603709 (hier de achterkant). Dit exemplaar is helaas van na de oorlog, waarschijnlijk eind jaren '40:

Afbeelding

Een Orde van I.V. Stalin (hier de achterkant):

Afbeelding

Nog even wat meer over de Orde van Stalin. Dit is geen officiële Russische onderscheiding, maar een zogenaamde 'Umalatova' onderscheiding. Mevrouw Sazji Umalatova is een voormalige Sovjetparlementariër die een paar jaar geleden leider was van de Partij voor Vrede en Eenheid. Dit rare mens heeft een aantal ordes en medailles - onder andere ter nagedachtenis aan WOII - in het leven geroepen die zij in naam van het voormalige Presidium van de Opperste Sovjet uitreikt aan militairen en veteranen. Hoewel deze medailles er netjes uitzien zijn het dus gewoon onofficiële 'fantasy awards'. De Orde van I.V. Stalin is hier een van en wordt uiteraard niet erkend door de overheid van de Russische Federatie. Kameraad Umalatova geeft ook originele, onuitgereikte exemplaren van bijvoorbeeld de Orde van Lenin en de Held van de Socialistische Arbeid uit aan mensen die dat volgens haar verdienen, wederom uit naam van het voormalige Presidium van de Opperste Sovjet.

Andere Umalatova's uit mijn collectie zijn de 80 jaar Krijgsmacht en de 55 jaar Overwinning.

AfbeeldingAfbeelding
Sazji Umalatova
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Umalatova onderscheidingen

Bericht door asjemenou »

Leuke aanwinsten Auke. Je Roemsorde 3e klasse kan dit geen 1945 uitgave zijn? Volgens mij zitten de 1945 uitgave's toch wel rond dit serienummer. Wat de Umalatova onderscheidingen betreft, ze zijn wel leuk maar net wat je zegt ze zijn onofficieel.
Ze zijn mij ook wel eens te koop aangeboden maar ik heb ze niet gekocht. Ik wil mij toch ook zoveel mogelijk beperken tot het Sovjet WOII verhaal en dan niet alleen de medailles.
In jouw verzameling horen ze dan ook wel enigszins thuis, Auke. Je Mongoolse medailles zijn trouwens ook mooi. Geweldig.
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Op een ander forum zijn ze bezig met een lijst waar ze nummers aan data koppelen, aan de hand van onderzoeksresultaten uit de Archieven. Als ik deze bekijk is de kans groot dat mijn Roemsorde van na WOII is. Een stukje uit de lijst:

548714: 24-04-1945
551302: 04-05-1945
556827: 15-05-1945
564610: 05-06-1945
567268: 11-06-1945
570112: 06-11-1947
570192: 06-11-1947
586206: 06-11-1947
603709: ?
614299: 25-07-1944
640061: 30-05-1951
643881: 30-05-1951
672745: 04-08-1944
682521: 25-03-1953

Er zijn dus uitzonderingen (die ik rood heb gemarkeerd). Blijkbaar onderscheidingen die kort na productie naar een 'druk' front zijn gegaan en daar al snel zijn uitgereikt. In principe zou de mijne natuurlijk ook een uitzondering kunnen zijn, maar het lijkt mij logischer dat het een na-oorlogse is.

En zoals je zegt passen Umalatova's niet in jouw WOII-verzameling, maar wel in mijn verzameling die ook onderscheidingen bevat die enigszins aan WOII gerelateerd zijn. Ik vind het ook gewoon leuk om alle Krijgsmacht- en Overwinning-jubileumsmedailles compleet te krijgen, van de Sovjet-Unie, de Russische Federatie en Umalatova.

Zo is er ook een Umalatova Orde van de Patriottische Oorlog onderweg. Gewoon leuk om te hebben naast de types 2 en 3 van de Sovjet-Unie.
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Weer twee nieuwe aanwinsten:

De Orde van Roem 3e Klasse, type 2, variant 1 # 234234 (hier de achterkant). Deze orde is ongeveer eind 1944 uitgereikt:

Afbeelding

De Umalatova Orde van de Patriottische Oorlog 2e Klasse # 6415 (hier de achterkant):

Afbeelding

Deze Umalatova is wel een leuk hebbedingetje naast de andere OPO's. Hij is erg licht van gewicht, als je er tegenaan tikt klinkt het alsof hij van glas ik gemaakt, het emaille ziet er erg bubbelig en goedkoop uit en hij glimt ontzettend (niet goed te zien op de scan). De ring is trouwens ook genummerd, maar het nummer komt niet overeen met het nummer op de orde (3970).
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
Ajacied8989
Lid
Berichten: 577
Lid geworden op: 02 jun 2006, 20:09
Locatie: Hardinxveld-Giessendam
Contacteer:

Bericht door Ajacied8989 »

Weer mooie aanwinsten Auke! :-)
Goddam it, you'll never get the Purple Heart hiding in a foxhole! Follow me! - Captain Henry P. Jim Crowe
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4477
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Umalatova orden

Bericht door asjemenou »

De Roemsorde 3e klasse is een mooie aanwinst Auke. Die "Umalatova" Orde van de Patriottische oorlog is grappig maar ik krijg er een beetje een vervelend gevoel van. Er verschijnen voor mij de laatste tijd teveel van dit soort Umalatova orden (of zijn het gewoon ordinaire vervalsingen?) op de verzamelmarkt. Wat te denken van dit?!

Afbeelding

Een slechte kopie van een Jubileummedaille voor 50 jaar Sovjet strijdkrachten. Op zich is een orginele Jubileummedaille voor 50 jaar Sovjet strijdkrachten nog niet eens moeilijk te vinden en heeft dan ook waarde van een paar Euro.
Nu is bovenstaande kopie nog wel makkelijk te herkennen als een kopie zijnde maar het begin is er. Waarschijnlijk worden dit soort kopieën in een voormalige Sovjetstaat gemaakt of anders in Verafgelegistan maar over een paar jaar zullen ook dit soort kopieën toch echt van een betere kwaliteit zijn.
Bovenstaande kopie toont toch ook wel aan dat het boek "The comprehensive guide to Soviet orders and medals" een beetje "out of date" begint te worden. In dit boek wordt namelijk vermeld dat er geen "fakes" van de Jubileummedaille voor 50 jaar Sovjet strijdkrachten bekend zijn.
Een goede raad voor de beginnende verzamelaar van Sovjet onderscheidingen; De originaliteit van een onderscheiding kan je lang niet altijd vaststellen door alleen een paar foto's en al helemaal niet door het bijbehorende verkoperspraatje. Deze raad geldt dus niet alleen meer voor de zeldzamere orden en medailles maar dus ook voor de meer eenvoudige jubileummedaille's...
Gebruikersavatar
Luc J.
Lid
Berichten: 745
Lid geworden op: 08 feb 2007, 17:52
Locatie: Limburg!
Contacteer:

Bericht door Luc J. »

Jezus wat heb jij een mooie verzameling, hij groeit ook heel snel zie ik! Ga zo door Auke! :)

Very Nice!
June 6, 1944, Norman Cota: “Well, Goddamn it then, Rangers, lead the way!”
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

Bedankt allemaal! Ik weet niet goed wat ik van je post moet zeggen asjemenou. Zou die jubileumsmedaille echt gemaakt zijn om te bedriegen? Dat kan ik me haast niet voorstellen, het is echt een gruwelijk slechte kopie. Dit ding kan toch niemand voor de gek houden? Hieronder een echte:

Afbeelding

Daarbij koop je deze medailles voor een paar euro. Het loont toch niet om zo'n medaille na te maken? Zou dit een reproductie voor in een film ofzo kunnen zijn geweest? Ik heb in ieder geval nog nooit een neppe jubileumsmedaille gezien, dit is de eerste.

Het aantal heruitgave-Umalatova's is trouwens vrij overzichtelijk. Naast de ongeveer 20 nieuwe onderscheidingen die Umalatova in het leven heeft geroepen zijn er maar twee heruitgaves van onderscheidingen uit WOII. Dit zijn de Orde van de Patriottische Oorlog 2e Klasse en de Medaille voor de Dappere Arbeid in de Grote Patriottische Oorlog van 1941-1945. Hieronder de WOII-versie van deze laatste, de Umalatova-versie heb ik nog niet.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Auke op 28 feb 2007, 21:20, 2 keer totaal gewijzigd.
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1531
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11

Bericht door Auke »

En dan is er natuurlijk nog een derde groep, de echte heruitgaven. Het verschil met de twee onderscheidingen genoemd in de post hierboven is dat dit perfecte kopieën zijn van de originelen. Bijvoorbeeld deze op eBay:

Afbeelding Afbeelding

Deze dingen zijn natuurlijk bijzonder gevaarlijk, en kunnen gemakkelijk mensen bedriegen. Ze zien er alleen wat nieuwer uit, verder zijn ze vrijwel identiek aan de originele Sovjetversies.
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
Plaats reactie