Collectie Nederlands en Duits mei 1940 Alex

Laat je collectie en nieuwe aanwinsten geallieerde militaria (en neutrale landen) zien

Moderator: Mr Mojo Risin

van loon
Lid
Berichten: 91
Lid geworden op: 06 mar 2013, 15:07

Re: Collectie Nederlands en Duits mei 1940 Alex

Bericht door van loon »

Erik, waren deze N.M. uniformen alleen voor beroeps volgens jou? :lol:

De Infanterie had blauwe kraagpatten en geen rode.
Bron : van grijsgroen naar camouflage van M Talens blz 86.
Met vriendelijke groet
van Loon
Verzamelaar Ned voor 1940 en Oorlogszakboekjes.
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5023
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 25 keer

Re: Collectie Nederlands en Duits mei 1940 Alex

Bericht door Erik »

van loon schreef:Erik, waren deze N.M. uniformen alleen voor beroeps volgens jou? :lol:
Nee, alle militairen van een eenheid deden mee in de proefneming.
van loon schreef:De Infanterie had blauwe kraagpatten en geen rode.
Bron : van grijsgroen naar camouflage van M Talens blz 86.
Correct, was even op het verkeerde been gezet. Pas na de oorlog werd gekozen voor rood als hoofdkleur bij de infanterie (Jagers & Grenadiers uitgezonderd)
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Boeaja
Lid
Berichten: 9
Lid geworden op: 22 feb 2018, 12:55

Re: Collectie Nederlands en Duits mei 1940 Alex

Bericht door Boeaja »

Aha! Toch blauw dus. Dacht dat al ergens te hebben gelezen. Ga ik nog even mijn foto aan laten passen.
"No poor dumb basterd ever won a war by dieing for his country. He won it by making the other poor dumb basterd die for his country!". General George S. Patton
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5023
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 25 keer

Re: Collectie Nederlands en Duits mei 1940 Alex

Bericht door Erik »

Ja, het is een gedondertje met de wapenkleuren!
De kleur blauw in de biezen van 'Algemeen' duidt niet op het wapen der Infanterie maar is een verwijzing naar de vorige uniformkleur. Vandaar dat zovele wapens en dienstvakken dat in de bies voeren.
Grenadiers voeren rood in de bies, na de oorlog is dat de steunkleur geworden en blauw de hoofdkleur. In dat geval verwijst blauw naar het koningshuis. Jagers voerden een groene bies, na de oorlog is dat hoofdkleur geworden met geel (van de biezendracht vóór 1898) als steunkleur. Limburgse Jagers voeren ook het jagersgroen als hoofdkleur met karmozijnrood als steunkleur. Dit is een afleiding van een 19e eeuwse dracht die niets te maken heeft met het stamonderdeel: 2RI en (het Brabantse!) 6RI waren beiden geen Jagersregimenten hoewel 6RI in haar stam wel de Zuidnederlandse Jagers heeft zitten. De kleuren van RLJ komen van een andere tuniek.
Degene die na de oorlog het zuivere blauw heeft gehouden was het Korps AAT.
Alle vroegere 'genummerde' infanterieregimenten voerden na de oorlog rood als hoofdkleur waarbij de Limburgse Jagers (2 en 6RI) de uitzondering waren. Regiment van Heutsz heeft geen genummerde regimenten in haar stam en voert de kleuren van het KNIL. Ook Garderegiment pr. Irene kent geen genummerde regimenten in haar stam en voert het oranje als hoofdkleur.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Boeaja
Lid
Berichten: 9
Lid geworden op: 22 feb 2018, 12:55

Re: Collectie Nederlands en Duits mei 1940 Alex

Bericht door Boeaja »

Oké. Best verwarrend. Mijn grootvader was als gewoon dienstplichtige ingedeeld bij 1RI en is 11-04-1939 opgekomen in Assen. Hij vocht in het grensbataljon van 1RI in Coevorden voordat hij krijgsgevangen werd genomen na de capitulatie. Volgens mij is de traditie van 1RI voortgezet Door JWF dus rood na de oorlog. Maar op zijn M40 waren zijn kraagpatten dus waarschijnlijk toch blauw?
"No poor dumb basterd ever won a war by dieing for his country. He won it by making the other poor dumb basterd die for his country!". General George S. Patton
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5023
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 25 keer

Re: Collectie Nederlands en Duits mei 1940 Alex

Bericht door Erik »

Ja.
1 en 9 RI waren de Noordelijke regimenten: Friesland en Groningen/Drenthe. Het 9e kwam in het begin van de 20e eeuw voort uit het 1e. In 1913 kwamen uit deze twee regimenten voort: 12RI en 20RI.
Alle lage en middennummers (de stam, 1 t/m 22RI) stelden hun 2e bataljon paraat in de tweede helft van de jaren dertig in het kader van de B.O.U.V. (Bijz. Oproep Uitwendige Veiligheid); dit waren de zg. Grensbataljons. Deze bataljons werden losgemaakt van het staande regiment doordat die tijdens de mobilisatie opnieuw een tweede bataljon vulde.

Na de oorlog is de nummerstructuur in regimenten nog aangehouden (Indie-periode) terwijl daarnaast ook al de benaming in zwang geraakte. In 1950 werd het volgende vastgesteld:
- Grenadiers en Jagers behouden hun naam
- Tradities van het vml. KNIL werd belegd bij een naamregiment die geen nummerregiment voortzette: RI van Heutsz
- Binnenlandse strijdkrachten werden voortgezet in een naamregiment die verder geen nummerregiment voortzette: RI Stoottroepen Prins Bernhard
- de regimenten werden teruggevoerd naar de stam (1 tot 8RI, volgens sommige 1tot 11RI) volgens de volgende verdeling:
* 1 (en 9) door RI JWF. Regimentskleur rood.
* 2 (en 11, paar jaar later tevens 6) door Regt. Limb. Jagers met als regimentskleur de kleuren van de Limb. Jagers uit de periode van het Duitse Bondscontigent (en verder hebben de huidige LJ-ers niets te maken met het Bondscontigent)
* 3 (en later ook 4) in RI Menno van Coehoorn, kleur rood.
* 5 en 8 naar RI Oranje Gelderland, kleur rood.
* 7 (en 10) naar RI Baron Chasse, kleur rood.
Hiermee waren alle nummerregimenten 'gedekt', hoewel dat wel lang heeft geduurd. Zo zijn 4RI ('het vuile vier') en 6RI ('het Roemruchte Zesde') pas later aan een naamregiment toegevoegd. Het infanterieregiment 'Wielrijders' is zelfs nooit voortgezet in een naamregiment en tot op heden in de traditiebeleving 'zwevende'.

Ook de voormalige nummerregimenten kregen een taak in de voortzetting van de tradities:
JWF kreeg de traditie van de zware mitrailleurs
Limb. Jagers voeren een regionale traditie (verbondenheid met Limburg)
Menno van Coehoorn de tradities van de mortieren.
Oranje Gelderland kreeg de algemene vooroorlogse infanterietraditie mee: het Veldleger van voor 1940. Tevens de geschiedenis meidagen 1940. Daarnaast voortzetting Troepenmacht in Suriname (TRIS)
Chasse kreeg de traditie van de vooroorlogse Pantser Afweer Geschut mee en had tot 1988 vier aparte compagnieen Pantser Antitank (PAAT) in zijn bewapening. Tevens traditie Afscheiding van Belgie incl. slag om de citadel van Antwerpen.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Plaats reactie