Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Algemeen over het verzamelen van geallieerde militaria: waar moet je op letten, tips, naslagwerk

Moderator: Mr Mojo Risin

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Jasper J
Lid
Berichten: 2032
Lid geworden op: 10 mei 2005, 13:01

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door Jasper J »

Ik heb hier een nederlandse helm maar zit met wat vragen
De GROENE verfstructuur van buiten lijk t veel grover dan die van binnen is deze helm later overgeverft of mischien wel in die tijd?
De plaat glimt wel maar dat gebeurt wel vaker door slijtage of mensen die menen hem te moeten poetsen
Alle info welkom over deze helm.

Foto,s

Afbeelding


Afbeelding



Afbeelding


mvg
Aude Audenda
Gebruikersavatar
zjopske
Lid
Berichten: 1773
Lid geworden op: 19 apr 2009, 19:37
Contacteer:

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door zjopske »

Man, iedereen die mijn foto`s jat zonder te vragen...

Mijn theorie:
Het vilt schuurt een beetje waardoor deze fijne structuur ontstaat.
En wie laat zijn helm op de kop liggen? Zou ook iets kunnen zijn.
De platen werden gepoetst vanaf dat deze helmen in productie gingen door de soldaten, er zijn platen in de meidagen afgeslagen omdat een gepoetste plaat een mikpunt voor de Duitse soldaten zou zijn.
Helmen werden destijds overgespoten als ze van een nieuw binnenwerk werden voorzien.
Altijd op zoek naar Nederlandse foto`s van voor 1940!
Bekijk mijn vernieuwde website op: http://www.nederland-paraat.nl
Gebruikersavatar
Patrick.S
Lid
Berichten: 943
Lid geworden op: 26 apr 2007, 09:44
Contacteer:

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door Patrick.S »

Wat kost een mooie Nederlandse helm compleet met schild zo gemiddeld?
Verzamelinteresse:
Brits:43rd Wessex Infantry Division en Guards Armoured division.
Canadees:4th Canadian Armoured Division
US:Armored en Tank Destroyer eenheden en 79th en 90th Infantry Division.
Gebruikersavatar
Jasper J
Lid
Berichten: 2032
Lid geworden op: 10 mei 2005, 13:01

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door Jasper J »

En vroeg me ook af welk model de helm precies is .
Is het verder normaal dat en geen cm stempel in staat.

mvg
Aude Audenda
Gebruikersavatar
zjopske
Lid
Berichten: 1773
Lid geworden op: 19 apr 2009, 19:37
Contacteer:

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door zjopske »

Patrick74 schreef:Wat kost een mooie Nederlandse helm compleet met schild zo gemiddeld?
Hangt er vanaf, met of zonder gepoetste plaat.
Er zijn ook verzamelaars van de oplopende cm stempels

Een M34 met gepoetste plaat doet zo`n 120-130 euro op mp
Al heb ik er een zonder gepoetste plaat voor 250.- voorbij zien komen, als ik dan de nicknaam kazemat noem gaat er bij sommige een belletje rinkelen.
De M27 zie je niet zo vaak voorbij komen, ik heb nu een leuke liggen waar ik ook een paar vragen over heb. Ik zal hem ook eens posten.
Jasper J schreef:En vroeg me ook af welk model de helm precies is .
Is het verder normaal dat en geen cm stempel in staat.
:lol: , ik dacht dat je dat al lang wist...
Een M34, een cm stempel staat er zeker niet altijd in. Bij 2 van de 4 helmen die ik heb gehad zat er geen cm stempel in.
Altijd op zoek naar Nederlandse foto`s van voor 1940!
Bekijk mijn vernieuwde website op: http://www.nederland-paraat.nl
Gebruikersavatar
Jasper J
Lid
Berichten: 2032
Lid geworden op: 10 mei 2005, 13:01

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door Jasper J »

ik dacht het al alleen even een bevestiging dat ik goed zat
Aude Audenda
emileverbunt
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 14 feb 2007, 15:34
Locatie: Bloemendaal

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door emileverbunt »

Heeft iemand deze helm eerder gezien? Het betreft de rechter helm, de linker is een M34. De onderste foto toont de helm in het midden. Links een M38 (naar KNIL) en rechts is een KNIL helm te zien. Alle drie door de Politie gebruikt na de oorlog.

Zoals je ziet is de middelste géén M34 of M27. Hij is breder. Ik ben van mening dat dit een "helm grote maat" is. De klinknagels zitten een beetje lager dan gebruikelijk, met als effect een grotere maat.

Maar grote maat KNIL of M34? Of speciaal gemaakt voor de Politie? Een raadsel voor me. Wie weet méér?

Groet,
Emile
004, M34 en 091, KNIL-2,  10.jpg
M38; KNIL 2; KNIL 1,  6.jpg
Laatst gewijzigd door emileverbunt op 24 feb 2010, 22:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
zjopske
Lid
Berichten: 1773
Lid geworden op: 19 apr 2009, 19:37
Contacteer:

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door zjopske »

Even voor de duidelijkheid een foto gemaakt.
De linkse is een M27 en de rechtse een M34, beiden met een 2 euro muntje.

Afbeelding

Hier zijn ze ook mooi op te zien: http://www.world-war-helmets.com/fiches ... Mle-34.php

@emile, heb je een foto van het binnenwerk?
Altijd op zoek naar Nederlandse foto`s van voor 1940!
Bekijk mijn vernieuwde website op: http://www.nederland-paraat.nl
emileverbunt
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 14 feb 2007, 15:34
Locatie: Bloemendaal

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door emileverbunt »

hier het binnenwerk en een silhouet foto.
091, KNIL-2; left side,1.jpg
091, KNIL-2 liner-B,  5.jpg
Gebruikersavatar
zjopske
Lid
Berichten: 1773
Lid geworden op: 19 apr 2009, 19:37
Contacteer:

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door zjopske »

Volgens mij een na-oorlogse bb helm.
Er zit geen riemsleuf aan de achterkant van de helm, de helen die naar het KNIL model zijn geproduceerd zijn hebben wel een riemsleuf aan de achterzijde.
En een van de 300 grote maat helmen is het zeker niet :wink:
Altijd op zoek naar Nederlandse foto`s van voor 1940!
Bekijk mijn vernieuwde website op: http://www.nederland-paraat.nl
emileverbunt
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 14 feb 2007, 15:34
Locatie: Bloemendaal

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door emileverbunt »

In ieder geval na-oorlogs gereviseerd. Dat is duidelijk.

Deze helm heeft grote overkomst met een KNIL helm welke ik onlangs zag. Het kan een KNIL (VB of MILSCO) helm maat 2 zijn. Daar heb ik overigens nooit een exemplaar van gezien. Wel foto's overigens.

Een grote maat M34 (een van 300) zou het beslist niet zijn? Waarom niet? Zijn hier exemplaren van bekend? Heeft iemand er ooit een gezien? Ik denk ook dat het niet erg waarschijnlijk is. Een riemsleuf zou dan toch wel zijn aangebracht!

Ik denk aan een "grote maat" t.b.v. na-oorlogs politie gebruik of een maat 2 KNIL. Maar hoe dit vast te stellen?

Mijn mening voor een betere!

Groet,
Emile
Gebruikersavatar
zjopske
Lid
Berichten: 1773
Lid geworden op: 19 apr 2009, 19:37
Contacteer:

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door zjopske »

De grote maat M34 is met een ander binnenwerk wat gestempeld was en met riem sleuf. (zie het boek van K. de Joode)
Ander zou je ook nog resten van een plaat moeten zien, het is echt 3x nee. De grote maat is in 1932 geproduceerd.

De helm is afgeleid van het milsco KNIL type.
Ik geloof niet dat het gaat om een opgelapte KNIL helm
Altijd op zoek naar Nederlandse foto`s van voor 1940!
Bekijk mijn vernieuwde website op: http://www.nederland-paraat.nl
emileverbunt
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 14 feb 2007, 15:34
Locatie: Bloemendaal

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door emileverbunt »

Grote maat M34 kan niet in 1932 zijn geproduceerd. Jij bedoelt een grote maat M27.

Waarom is dit geen "opgelapte" KNIL?

De rechterhelm, op het rijtje van drie, is een "opgelapte" KNIL maat 1 voor na-oorlogs Politiegebruik. Dat zou ook met een maat 2 hebben kunnen gebeuren!?

Waarom denk je deze helm is afgeleid van een MILSCO? Dit acht ik overigens ook erg waarschijnlijk.

Groet,
Emile
Gebruikersavatar
zjopske
Lid
Berichten: 1773
Lid geworden op: 19 apr 2009, 19:37
Contacteer:

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door zjopske »

emileverbunt schreef:Grote maat M34 kan niet in 1932 zijn geproduceerd. Jij bedoelt een grote maat M27.
Pagina 127 van Kevin de Joode, staat hij :)

De doorgebruikte bb helmen werden voorzien van een roodleren binnenwerk of als er al een binnenwerk in zat werd deze gehouden. (beiden niet van toepassing op jouw helm)
Afgeleid van pagina 142

''speciaal voor de LBD werden helmen geproduceerd van het model M34 en KNIL (..) Deze helmen werden af fabriek gespoten in een zwarte kleur. aanvankelijk werden ze geleverd met degelijke binnenwerken, die vrijwel gelijk waren aan de vooroorlogse binnenwerken geproduceerd voor het leger.
Pagina 134
Altijd op zoek naar Nederlandse foto`s van voor 1940!
Bekijk mijn vernieuwde website op: http://www.nederland-paraat.nl
Gebruikersavatar
dutchhelmets
Lid
Berichten: 398
Lid geworden op: 03 mar 2007, 01:57
Locatie: nederland
Contacteer:

Re: Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

Bericht door dutchhelmets »

Jasper J,

Jou helm is een m34 wat lijkt te zijn overgeverfd(kan ik niet goed zien). Dit zou origineel voor-oorlogs kunnen zijn(te velde gedaan). Om dit vast te stellen zou ik de helm in handen moeten hebben. Het zou ook een m34 geproduceerd in 1934 kunnen zijn...
ALLE uitgeleverde binnenwerken werden CM gestempeld, echter er werd ook wel gebruik gemaakt van rode inkt waardoor deze nagenoeg niet zichtbaar zijn. Deze stempels vervaagden ook wat sneller waardoor ze "verdwenen". Even goed zoeken.


Emile,

Jou helm die wordt besproken is een Verblifa KNIL helm. Zelf heb ik er ook een en ik weet er nog een te liggen waarbij de plaat nog aanwezig is. Warschijnlijk gaat het om een vroege type(dit heb ik nog niet kunnen vaststellen).
Persoonlijk ben ik vooralsnog van mening dat het om een late variant gaat(nieuwe/andere mal), aangezien van de 3 bij mij bekende helmen er 2 civiel zijn (door-)gebruikt. Dit zou erop kunnen wijzen dat deze door de Duitsers werden buitgemaakt en doorverstrekt.
Jou helm is zeker Politie doorgebruikt in de jaren '60 wat te zien is aan de binnenwerk. Mijn helm is door de PTT doorgebruikt na de oorlog en het lijkt erop dat die van mij tijdens de bezetting ook civiel is gebruikt.

Een grote maat helm is makkelijk te herkennen aan de ronding van de helm zelf. Deze zijn veel "boller".
Zeker niet alle BB doorgebruikte voor-oorlogse m34 helmen kregen een rood bruine lederen binnenwerk. Alleen de voor-oorlogse helmen die nog in opslag lagen die geen binnenwerk hadden kregen deze.

groet,
i'd rather die scared to death than die bored to death
Plaats reactie