Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Algemeen over het verzamelen van geallieerde militaria: waar moet je op letten, tips, naslagwerk

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
Volkspolizei
Lid
Berichten: 334
Lid geworden op: 13 nov 2008, 16:28

Re: Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Berichtdoor Volkspolizei » 13 feb 2012, 23:35

De foto's zijn afkomstig van de verkoper, ik moet zelf nog een nieuw toestel kopen.
Voor display doeleinden ben ik op zoek naar een soortgelijke torso, ik heb er al een van kunststof, echter zonder voet.
"One man's rubbish is another man's treasure"

Gebruikersavatar
killian
Lid
Berichten: 82
Lid geworden op: 25 aug 2012, 14:02

Re: Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Berichtdoor killian » 15 okt 2012, 15:46

Een vraagje: hoe zie je het verschil tussen een orde van de patriottische oorlog uit WO2 en die uit 1985?
"I'm proud of my invention, but I'm sad that it is used by terrorists." Mikhail Kalashnikov

Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 3915
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35

De Orde van de patriottische oorlog

Berichtdoor asjemenou » 15 okt 2012, 18:14

Bekijk de verschillende varianten op deze website maar eens; http://www.soviet-medals-orders.com/index.shtml . Klik bovenin de balk op "orders" > "patriotic war" > "1st class" of "2nd class".

De Orde van de patriottische oorlog (Орден Отечественной войны - Orden otecestvennoj vojny) bestaat in de klasse 1 en 2. De beide klassen kun je onderverdelen in de types 1, 2 en 3. Om het nog leuker te maken bestaan er van de types ook nog eens verschillende varianten. Een aantal van deze varianten kun je zien op de bovengenoemde website.
De types 1 en 2 van beide klassen van de Orde van de patriottische oorlog zijn dapperheidsonderscheidingen en zijn verleend in de periode van 1942-1991. Het type 3, de 1985 uitgave, is een herinneringsonderscheiding die in 1985 ter ere van de 40 jarige herdenking van de overwinning op nazi Duitsland aan de toen nog in leven zijnde veteranen werd uitgereikt. Deze 1985 uitgave werd dus niet verleend voor getoonde moed o.i.d.
Het type 3 (1985 uitgave) van zowel de 1e als de 2e klasse zijn gemaakt uit één stuk. De types 1 en 2 zijn gemaakt uit meerdere delen waarbij het type 1 tevens is voorzien van een hanger.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!

Gebruikersavatar
killian
Lid
Berichten: 82
Lid geworden op: 25 aug 2012, 14:02

Re: Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Berichtdoor killian » 15 okt 2012, 19:06

Oke bedankt dan zijn alle ordes die ik op ebay gezien heb dus 1e/2e klasse types 3.
Bedankt!
"I'm proud of my invention, but I'm sad that it is used by terrorists." Mikhail Kalashnikov

Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 3915
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35

Orde van de patriottische oorlog

Berichtdoor asjemenou » 15 okt 2012, 23:35

Wat voor een exemplaren van de Orde van de patriottische oorlog je op Ebay precies hebt gezien weet ik niet maar pas wel op met wat je daar koopt. Helaas wordt er met deze orde ook flink gesjoemeld en dan met name de type 1 varianten (met hanger). Ebay is helaas een plek waar vervalsers/oplichters graag hun "koopwaar" aan de man brengen. Bedenk dat het beoordelen van de originaliteit meestal niet alleen kan worden gedaan door een paar geplaatste foto's in een online advertentie.
De type 1 varianten zijn inmiddels flink aan de prijs maar de type 2 varianten en dan met name bepaalde 2e klassen kunnen nog best voor een redelijke prijs gevonden worden.
Mocht je op zoek zijn naar een Orde van de patriottische oorlog dan raad ik je aan om dit soort onderscheidingen bij een betrouwbare handelaar te kopen en niet bij een eerste de beste particuliere aanbieder op Ebay.

Bekijk de voorbeelden ook eens op deze website; http://www.collectrussia.com/showcat.htm?cat=pw2cl .
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!

Gebruikersavatar
killian
Lid
Berichten: 82
Lid geworden op: 25 aug 2012, 14:02

Re: Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Berichtdoor killian » 16 okt 2012, 09:27

Bedankt voor de waarschuwing.
"I'm proud of my invention, but I'm sad that it is used by terrorists." Mikhail Kalashnikov

Gebruikersavatar
killian
Lid
Berichten: 82
Lid geworden op: 25 aug 2012, 14:02

Re: Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Berichtdoor killian » 16 okt 2012, 19:37

wat is de prijs voor een OPO ongeveer? (type1/2/3)
"I'm proud of my invention, but I'm sad that it is used by terrorists." Mikhail Kalashnikov

Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 3915
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35

Re: Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Berichtdoor asjemenou » 17 okt 2012, 12:31

Eerlijk gezegd ben ik niet zo van de prijzen al vind ik wel dat de prijzen op de website van CollectRussia (zie link boven) aan de hoge kant zijn.
Een Orde van de patriottische oorlog type 2 en 3 kun je nog wel vinden. Dat het type 1 zwaar vervalst wordt zegt eigenlijk ook al iets over een mogelijke prijs van een originele. Je zult deze dan ook niet zo snel tegenkomen.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!

Gebruikersavatar
killian
Lid
Berichten: 82
Lid geworden op: 25 aug 2012, 14:02

Re: Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Berichtdoor killian » 17 okt 2012, 16:24

ik denk dat ik eerst maar een type 3 koop. aangezien mijn budget niet zo heel hoog is...
Ik zoek gewoon verder op internet en als ik er een vind zal ik hier is vragen of het een goede is als jullie dat niet erg vinden.
Is 15 euro voor een medaille voor verdiensten in de strijd een goed bedrag?
"I'm proud of my invention, but I'm sad that it is used by terrorists." Mikhail Kalashnikov

Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 3915
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35

Sovjet onderscheidingen

Berichtdoor asjemenou » 18 okt 2012, 01:22

killian schreef:ik denk dat ik eerst maar een type 3 koop. aangezien mijn budget niet zo heel hoog is...
Ik zoek gewoon verder op internet en als ik er een vind zal ik hier is vragen of het een goede is als jullie dat niet erg vinden.


Waarom uitgaan van de mening/kennis van een ander? Door veel zelfonderzoek te doen bouw je kennis van zaken op en sta je zekerder in je schoenen op het moment dat het tot een koop komt. Als je bijvoorbeeld op een militariabeurs zo'n Orde van de patriottische oorlog tegenkomt dan zal je op dat moment moeten beslissen of dat het een goede koop is of niet. Van alleen de prijs en de eerlijke ogen van de verkoper kun je immers niet altijd uitgaan.
Bedenk dat geen enkele militariaverzamelaar wordt geboren met kennis van zaken. Zelfonderzoek is zelfs essentieel bij Sovjet onderscheidingen omdat er inmiddels veel vervalsingen in omloop zijn. Een fotootje op een Marktplaats of Ebay advertentie is vaak dan ook niet meer afdoende om de originaliteit te kunnen bepalen.
Een mooie referentie is deze reeds eerder vermelde website; http://www.soviet-medals-orders.com/index.shtml . Ook het boek "The comprehensive guide to Soviet orders and medals" van Paul Schmitt is een aanrader, zie; http://www.amazon.com/Comprehensive-Gui ... 0965628906 . Het boek bevat veel wetenswaardigheden over Sovjet onderscheidingen.

killian schreef:Is 15 euro voor een medaille voor verdiensten in de strijd een goed bedrag?


Als je de twee bovenstaande referenties raadpleegt dan kun je zelf het antwoord op je vraag vinden.
Vraag altijd om duidelijke foto's van de (Sovjet) onderscheiding. Van zowel de voor- als van de achterzijde. Zonder foto's kan ook ik zo'n onderscheiding niet beoordelen. :wink:
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!

Gebruikersavatar
killian
Lid
Berichten: 82
Lid geworden op: 25 aug 2012, 14:02

Re: Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Berichtdoor killian » 18 okt 2012, 10:15

De medaille waarom het gaat is volgens mij een type 2 variatie 4 van de medaille voor verdiensten in de strijd(http://www.soviet-medals-orders.com/med ... v4_t.shtml), zeg het maar als ik dat fout heb, maar dat denk ik omdat de ring plat is, hij heeft geen serienummer achterop. Ook is hij van na 1943 want daarvoor hingen ze aan een vierkant lintje.
En ik heb eens zitten rondkijken op internet en ik denk dat 15 euro wel een goede prijs is.
Afbeelding
Afbeelding

Zeg het maar als er iets niet klopt aan wat ik gezegd heb.

Mvg.

killian
"I'm proud of my invention, but I'm sad that it is used by terrorists." Mikhail Kalashnikov

Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 3915
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35

Re: Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Berichtdoor asjemenou » 18 okt 2012, 12:50

Op zich klopt het wel wat je over deze medaille schrijft. De informatie op de website Soviet medals-orders.com is echter wel beknopt;
http://www.soviet-medals-orders.com/med ... v4_t.shtml .
De medaille is inderdaad van na 1943 maar mogelijk zelfs nog van een latere datum. Dit omdat de medaille niet is voorzien van een verleningsnummer. Ik meen dat men na 1947 is gestopt met het uitgeven van genummerde Verdiensten in de strijd medailles.
Dit exemplaar zou verleend kunnen zijn voor "Verdiensten in de strijd" gedurende WOII maar het is zeer aannemelijk dat hij is verleend voor 10 jaar trouwe dienst in het Rode leger. In de periode 1944-1957 werd deze medaille hiervoor ook toegekend. In 1957 werden speciale "Trouwe dienst" medailles ingevoerd; http://www.soviet-medals-orders.com/med ... 11_t.shtml .

Op zich zal je voor 15 Euro geen buil vallen aan deze medaille ook al is het dan hoogst waarschijnlijk geen WOII verleende medaille.
Vraag in het vervolg wel om grotere foto's van de medaille. Van zowel de voor- als de achterkant. Zo'n medaille moet je toch tot in detail kunnen bekijken om er een goed oordeel over te kunnen geven.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!

Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1602
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11
Contacteer:

Re: Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Berichtdoor Auke » 20 okt 2012, 15:58

Het is een originele medaille en 15 euro is geen onredelijke prijs, maar het is wel een naoorlogse versie. Vanaf 1947 werden ze inderdaad niet langer genummerd. Genummerde varianten zijn op eBay vrij gemakkelijk te vinden, en vaak betaal je dan maar een paar euro meer.

Ordes van de Vaderlandse Oorlog 2e Klasse type 3 heb je al vanaf een eurootje of 20. Types 2 (uit de oorlog) zijn er vanaf 75 euro.
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!

Gebruikersavatar
killian
Lid
Berichten: 82
Lid geworden op: 25 aug 2012, 14:02

Re: Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Berichtdoor killian » 21 okt 2012, 21:17

Dit is een type 2, variatie 2 toch? (Medaille voor verdiensten in de strijd)
Ik denk het wel aangezien de ring gesoldeerd is en niet in een U-vorm. Het heft is recht dus variatie 1 is het niet.
Hoeveel vragen ze ongeveer voor een medaille als deze dan?
Afbeelding
Afbeelding

Bedankt voor de info over de orde van de vaderlandse oorlog.
"I'm proud of my invention, but I'm sad that it is used by terrorists." Mikhail Kalashnikov

Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1602
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11
Contacteer:

Re: Het verzamelen van Sovjetmilitaria

Berichtdoor Auke » 22 okt 2012, 00:14

Ik heb het niet zo op al die classificaties; iedere website lijkt tegenwoordig een andere te gebruiken. Het hangt er dus maar helemaal vanaf op welke classificatie je je baseert. Maar het is inderdaad de variant met gesoldeerde ring en onafgerond heft. Deze verkopen meestal voor een eurootje of 20-25. In dit geval is het er een die geheel origineel (medaille, verbindingsring, hanger, lint) uit de oorlog lijkt te zijn.
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!


Terug naar “Algemeen (geallieerd)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast