Russische Schep ?

Algemeen over het verzamelen van geallieerde militaria: waar moet je op letten, tips, naslagwerk
Plaats reactie
Gebruikersavatar
jeroen wo2
Beste Signature 2008
Beste Signature 2008
Berichten: 2210
Lid geworden op: 25 mar 2006, 12:12
Locatie: Zuid-Holland

Russische Schep ?

Bericht door jeroen wo2 »

Hallo,

Laatste keer op Ciney kocht ik deze schep in hoesje.
Het hoesje is een vroeg Duits reichswehr model, maar de schep kan ik niet plaatsen.
Ik denk dat het een Russische is maar wie kan dit bevestigen?
De schep is gedateerd met 1944 en heeft ook nog andere stempels.
Weet iemand toevallig ook wat een redelijke prijs is voor een schep als deze?
Ik heb al op internet rond gekeken maar ik kan geen schep vinden die indentiek aan deze is :?

Groetjes, Jeroen.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Never Back Down
Doornewaard
Lid
Berichten: 402
Lid geworden op: 08 mei 2007, 17:17
Locatie: Oosterwolde

Re: Russische Schep ?

Bericht door Doornewaard »

Die poot is denk ik na-oorlogs. :mrgreen:
Gebruikersavatar
jeroen wo2
Beste Signature 2008
Beste Signature 2008
Berichten: 2210
Lid geworden op: 25 mar 2006, 12:12
Locatie: Zuid-Holland

Re: Russische Schep ?

Bericht door jeroen wo2 »

Ja ik moet toch iets hebben dat de collectie bewaakt :mrgreen:

Afbeelding
Never Back Down
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4852
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 54 keer
Ontvangen: 96 keer

Sovjet-Russische pioniersschop

Bericht door asjemenou »

De pioniersschop is Sovjet-Russisch. Het is het model pioniersschop van na 1943 (zonder het geklonken verbindingsstuk). De Latijnse afkorting "KS" op de steel duidt eigenlijk al aan dat de pioniersschop is doorgebruikt. De lederen foedraal is sowieso niet Sovjet-Russisch. Bij dit model pioniersschop behoort eigenlijk een canvas foedraal. Ik heb deze combinatie, Sovjet pioniersschop/onbekende lederen foedraal meer gezien. Ik durf niet met zekerheid te zeggen waar deze pioniersschoppen vandaan komen maar ik heb vernomen dat ze waarschijnlijk uit Finland komen. Staan er nog stempels o.i.d. op de lederen foedraal? Heb je enig idee of hoe de verkoper aan deze pioniersschoppen komt? Een waarde geven aan de pioniersschop vind ik lastig.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
jeroen wo2
Beste Signature 2008
Beste Signature 2008
Berichten: 2210
Lid geworden op: 25 mar 2006, 12:12
Locatie: Zuid-Holland

Re: Sovjet-Russische pioniersschop

Bericht door jeroen wo2 »

Hallo Asjemenou,
Ik heb eveneens een Duits Reichswehr schepje gekocht met bijbehorende foedraal.
Dat foudraal is indentiek aan deze.
Het foudraal is niet gestempeld.
Wat doet een gemiddelde russische schep qua waarde?


asjemenou schreef:De pioniersschop is Sovjet-Russisch. Het is het model pioniersschop van na 1943 (zonder het geklonken verbindingsstuk). De Latijnse afkorting "KS" op de steel duidt eigenlijk al aan dat de pioniersschop is doorgebruikt. De lederen foedraal is sowieso niet Sovjet-Russisch. Bij dit model pioniersschop behoort eigenlijk een canvas foedraal. Ik heb deze combinatie, Sovjet pioniersschop/onbekende lederen foedraal meer gezien. Ik durf niet met zekerheid te zeggen waar deze pioniersschoppen vandaan komen maar ik heb vernomen dat ze waarschijnlijk uit Finland komen. Staan er nog stempels o.i.d. op de lederen foedraal? Heb je enig idee of hoe de verkoper aan deze pioniersschoppen komt? Een waarde geven aan de pioniersschop vind ik lastig.
Never Back Down
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4852
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 54 keer
Ontvangen: 96 keer

Doorgebruikte Sovjet pioniersschop

Bericht door asjemenou »

Duitse militaria is niet mijn specialisatie maar waaruit moet blijken dat de lederen foedraal een vroeg Reichswehr model is? Zoals gezegd is Duits niet mijn sterkste punt maar ik heb in mijn verzameling een Duitse pioniersschop uit 1934 (is dit nog Reichswehr?). Zowel de pioniersschop als de foedraal zijn 1934 gestempeld. Het is overigens een model pioniersschop met een rechthoekig blad.

Terugkomend op jouw pioniersschop. De pioniersschop is Sovjet-Russisch maar wel doorgebruikt. De Latijnse letters "KS" verklaren dat. Een Sovjet soldaat zal eerder zijn initiaal (meestal 3 letters) in het Cyrillisch op de pioniersschop zetten dan in het Latijns.
Ik heb vernomen dat de combinatie pioniersschop/lederen foedraal zoals jij die hebt mogelijk uit Finland afkomstig kan zijn. Op zich best aannemelijk omdat de Finnen gedurende WOII veel buitgemaakte Sovjet uitrustingsstukken/wapens door hebben gebruikt. Zelfs tot ver na de oorlog. Daarom was ik benieuwd of dat er op jouw exemplaar van de lederen foedraal iets van een stempel zou staan. Mocht de lederen foedraal inderdaad een Reichswehr model zijn dan word het alleen maar aannemelijker dat je pioniersschop inderdaad uit Finland kan komen. Zoals je waarschijnlijk wel weet gebruikten de Finnen gedurende WOII ook Duitse uitrustingstukken.
De combinatie pioniersschop/lederen foedraal zoals jij die hebt ben ik al meerdere malen tegengekomen. Ik heb enkele foto's van een soortgelijke pioniersschop toegezonden gekregen (zie onderstaande foto's). De pioniersschop is ook weer een Sovjet model van na 1943. De pioniersschop is voorzien van Cyrillische lettertekens en het jaar 1944. De lederen foedraal is ook van stempels voorzien. Zo op het eerste gezicht zou je zeggen ook 1944 gedateerd maar is dat ook zo? Volgens de eigenaar van deze pioniersschop is het jaartal op de foedraal niet helemaal goed leesbaar. In ieder geval gaat het om de cijfercombinatie 194? Is dit dan 1944 of misschien wel 1948?! En kan het getal 44 in de andere stempel voor het model foedraal (M44) staan?! Kan het met deze stempels nog steeds om een Reichswehr model gaan? :?
Ook is het mogelijk dat het om een doorgebruikte Sovjet pioniersshop gaat van een voormalig Warschau Pactland. Deze landen hebben heel veel Sovjet WOII uitrustingsstukken doorgebruikt en aangepast. De lederen foedraal is mij tot dusver niet bekend.

Afbeelding

Afbeelding

Nog even twee foto's van Sovjet WOII pioniersschoppen met de bijbehorende lederen foedralen. De Sovjet WOII foedralen werden gestikt en niet voorzien van klinknagels o.i.d. Na 1943 werden de lederen foedralen vervangen door een canvas model.
Het vooroorlogse Poolse leger had een pioniersschop in gebruik die zeer veel leek op de Sovjet variant met het pentagonale blad (onderste foto). De lederen foedraal van deze Poolse vooroorlogse variant had echter een andere ophanging dan de Sovjet variant op de foto. Deze bestond overigens wel uit één ophanglus.

Afbeelding

Afbeelding

Het is lastig om een waarde toe te kennen aan jouw pioniersschop. Ik heb ze te koop gezien voor 35 Euro. Meer zou ik er ook niet voor geven. Zeker omdat ik niet weet waar de doorgebruikte Sovjet pioniersschop precies vandaan komt. De 2 Sovjet pioniersschoppen uit mijn verzameling hebben een hogere waarde. Niet spectaculair hoger maar toch zo rond de 70 Euro. Het gaat hierbij dan wel om twee 100% Sovjet WOII gedateerde pioniersschoppen in een mooie en complete staat.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
wo2maneke
Lid
Lid
Berichten: 60
Lid geworden op: 02 aug 2009, 14:07

Re: Russische Schep ?

Bericht door wo2maneke »

cool die schep is ijgelijk eeen pioniersschop wel mooi ook die hoes ja egt een mooie pioniersschop
yo ik hou van bodem vonsten van de oorlog en ik verzaamel het ook graag ik vind wel de bodem vonsten mooi als ze uit de wo1 of wo2 komen dit is een coole site
Helmbrug
Lid
Berichten: 312
Lid geworden op: 22 mar 2009, 20:55

Re: Russische Schep ?

Bericht door Helmbrug »

hoe bedoel je oude topics 6 maanden omhooghalen :frownno:

wo2maneke, heb je ooit wel iets boeiend te zeggen, wat er echt toe doet??
aanvullende informatie waar mensen nog wat aan hebben?
david879
Lid
Berichten: 451
Lid geworden op: 31 mar 2009, 20:23

Re: Russische Schep ?

Bericht door david879 »

en sowieso ooit iets goed gespeld.
Plaats reactie