Vraag i.v.m. helmen

Algemeen over het verzamelen van geallieerde militaria: waar moet je op letten, tips, naslagwerk
Gebruikersavatar
wessel
Lid
Berichten: 203
Lid geworden op: 14 sep 2006, 09:42
Locatie: België

Vraag i.v.m. helmen

Bericht door wessel »

Beste forumleden,

Vandaag ben ik via een zoekertje in de krant gratis in het bezit gekomen van twee helmen (zie foto's). Aangezien ik geen expert ben wat betreft geallieerd verzamelwaar, heb ik een aantal vragen omtrent deze helmen.

1) Deze helm lijkt mij een Belgische Adrian helm van het Rode Kruis. Ik neem aan dat er tijdens de Achttiendaagse Veldtocht medische troepen ten velde waren. Zo ja, is het een origineel model. Of gaat het hier misschien om een na-oorlogs model?

2) Dit lijkt me een liner te zijn van een US M-1 helm van de 2nd Armoured Division. Gaat het hier om een origineel stuk van de 'Hell on Wheels' troepen? Deze helm komt uit Zonhoven (BE) en wat betreft de bevrijding van Belgisch Limburg zou dit verhaaltje wel eens kunnen kloppen.
Op deze website vond ik alvast een origineel exemplaar terug: http://www.m-1helmet.com/Home.html

Alvast bedankt,

Wessel

Foto's:
1)

Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us

Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us

Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us


2)
Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us

Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us

Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us

Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us

Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us

Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us

Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us
Gebruikersavatar
magicdutchmen
Lid
Berichten: 408
Lid geworden op: 08 aug 2007, 19:09
Contacteer:

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door magicdutchmen »

Toe maar weer, gratis nog wel!
Het geluk is soms met de domme :mrgreen:
De eerste helm ziet er inderdaad uit als een Belgische M15 als er aan de binnenkant een mosterdkleur zit. Mijn ervaring met Franse helmen die eenzelfde laklaag + kruis hebben gekregen is dat ze vaak gedurende het interbellum gebruikt zijn als rode kruis helm.

Tweede is inderdaad een liner, gestempeld MSA (Mine safety appliances)
Embleem twijfel ik bijna niet aan dat hij niet origineel is aangezien je hem gratis hebt gekregen.

Mooie aanwinsten maar heb het gevoel dat ze zo niet in de verzameling kunnen blijven :wink:
http://warhelmets.nl/
Op zoek naar Nederlandse helmen pre 40.
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door 779 »

magicdutchmen schreef:Embleem twijfel ik bijna niet aan dat hij niet origineel is aangezien je hem gratis hebt gekregen.
Echt een kutreden vanwege het feit dat hij gratis is dat hij dan maar niet origineel is... Zulke adviezen zouden eigenlijk meteen ban moeten opleveren. :r

779
Gebruikersavatar
magicdutchmen
Lid
Berichten: 408
Lid geworden op: 08 aug 2007, 19:09
Contacteer:

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door magicdutchmen »

779 schreef:
magicdutchmen schreef:Embleem twijfel ik bijna niet aan dat hij niet origineel is aangezien je hem gratis hebt gekregen.
Echt een kutreden vanwege het feit dat hij gratis is dat hij dan maar niet origineel is... Zulke adviezen zouden eigenlijk meteen ban moeten opleveren. :r

779
Ow wat leuk, Ik probeer de man zijn vragen te beantwoorden en krijg gelijk weer een bak stront over me heen. Het is ook fijn dat jij lekker inhoudelijk reageert.
Wat is dit toch een gezellig forum (het is ook zo goed dat de moderators hier hard tegen optreden)
Om te reageren op je kritiek. Dit embleem is met de hand geverfd en het is feitelijk gezien natuurlijk onmogelijk te zeggen of hier geen grappenmaker 10 jaar na dato creatief is geweest als je een helm als dit niet uit eerste hand ontvangt of een naam o.i.d.. Maar gezien het feit dat deze liner gratis is weggegeven geloof ik daar niet in.
http://warhelmets.nl/
Op zoek naar Nederlandse helmen pre 40.
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door 779 »

Hoeveel forummers zijn hier niet met gratis items in de collectie. Bijna alle US WO2 helmen en liners zijn handgeschilderd, dus dan ook origineel....
Gebruikersavatar
magicdutchmen
Lid
Berichten: 408
Lid geworden op: 08 aug 2007, 19:09
Contacteer:

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door magicdutchmen »

Mocht Wessel het met grotere zekerheid willen weten dan stel ik voor dat hij zijn vraag hier stelt.
http://www.usmilitariaforum.com
Deze verzamelaars specialiseren zich veelal in US headgear en hebben er waarschijnlijk genoeg gezien/ in handen gehad om er iets zinnigers over te kunnen zeggen.
Blijft niet weg dat er toch een fingerspitzengefühl bij komt kijken. Iets waar sommige verzamelaars het blijkbaar niet mee eens zijn.
Heb ik nog een vraag aan je Bob, hoe kun je met 100% zekerheid zeggen of een willekeurige naam in een helm er niet toevallig 20 jaar na de oorlog is in gekalkt.
http://warhelmets.nl/
Op zoek naar Nederlandse helmen pre 40.
Gebruikersavatar
S1991
Lid
Berichten: 2347
Lid geworden op: 06 mei 2008, 19:07
Contacteer:

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door S1991 »

Ik geef Bob gelijk.
Opzich de liner lijkt in eerste instantie WO2 met mijn beperkte kennis erover. Over het decal durf ik niks te zeggen. Naar mijn weten waren en ook plakker decals tijdens WO2 of in ieder geval laat oorlogs. Misschien zelfs wel helemaal niet.
De liner opzich lijkt goed over de decal kan ik niks zeggen. En als die het gratis gekregen heeft wilt niet zeggen dat die origineel is.. :bonk:

Stel ik geef jou een liner met een embleem op gratis en dan is die in jouw ogen dus origineel???
“Brad, my three best divisions are the 4th Armored, the 80th and the 26th. I’ll concentrate the 4th Armored at Longwy beginning tonight, I’ll start the 80th on Luxembourg tomorrow morning, and I’ll alert the 26th to be ready to move." General Patton
Gebruikersavatar
dutchhelmets
Lid
Berichten: 384
Lid geworden op: 03 mar 2007, 01:57
Locatie: nederland
Contacteer:

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door dutchhelmets »

Ik kan de oorspronkelijke kleur van de m15 moeilijk inschatten. Het zou ook een "motarde" variant kunnen zijn zoals gebruikt in Noord-Afrika. Naar mijn weten werden deze type rode kruis helmen enkel in Frankrijk gebruikt voor en tijdens wo2.
Wat ik ook niet goed kan zien is de verbinding tussen de 2 scherm helften. Zijn er ook popnagels(2 aan elke zijde) aanwezig boven de D-ringen van de kinriem? Zo niet, dan is het zeker een Belg, maar dan van het model m20.

groet,
i'd rather die scared to death than die bored to death
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door 779 »

magicdutchmen schreef:Heb ik nog een vraag aan je 779, hoe kun je met 100% zekerheid zeggen of een willekeurige naam in een helm er niet toevallig 20 jaar na de oorlog is in gekalkt.
Daar gaat de hele discussie niet over. Jij vind dat als je een helm/liner gratis krijgt waarop een handbeschilderde decal op zit deze meteen fake is. Dat is gewoon klinkklare onzin wat meteen bestreden moet worden. Daarnaast is er geen één verzamelaar in de wereld die simpelweg alleen aan de hand van foto's kan beoordelen of de schildering origineel WW2 is, of post war added.

Of deze M1 liner met 2nd AD emblem origineel is, laat ik in het midden.

779
Gebruikersavatar
wessel
Lid
Berichten: 203
Lid geworden op: 14 sep 2006, 09:42
Locatie: België

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door wessel »

Het argument: 'gratis gekregen = fake' is inderdaad pure onzin. Ik heb mijn M35 LW DD ook gratis gekregen van mijn grootvader en deze is 100% origineel. Stel dat de decal fake is, heb ik tenminste geen geld aan deze liner verspild. Het kan natuurlijk best dat men na de oorlog dit embleem er op heeft geschilderd. Stel dat hij wel origineel is, blijft deze liner toch in mijn verzameling aangezien de 2nd Armoured een bijdrage geleverd heeft aan de bevrijding van mijn thuisregio.

Ik denk dat ik de foto's inderdaad eens ga plaatsen op usmilitariaforum.
Alvast bedankt voor de informatie :wink:
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door 779 »

@ Wessel: Heb je de gulle gever al gevraagd of hij/zij meer over die 2nd AD liner weet?

779
Gebruikersavatar
wessel
Lid
Berichten: 203
Lid geworden op: 14 sep 2006, 09:42
Locatie: België

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door wessel »

Ik heb hem gekregen van een 83 jarige vrouw uit Zonhoven. Het enige wat ze me verteld heeft, is dat ze de helm daar heeft gevonden...
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door 779 »

wessel schreef:Ik heb hem gekregen van een 83 jarige vrouw uit Zonhoven. Het enige wat ze me verteld heeft, is dat ze de helm daar heeft gevonden...
Dan heb je een leuk linertje voor geen geld weten te strikken! Als het verhaal van het oude vrouwtje klopt is het een leuke meevaller. :D

Dan wil ik ook reageren op de "aardige" PB die ik mocht ontvangen van magicdutchman:
Je doet maar lekker je broek vol. Als je iets nuttigs te zeggen hebt over dat embleem doe dat lekker want ik heb geen zin in een of andere zinloze discussie met een snotaap die bloed wil zien. Dit zeikerige gedrag komt me echt mijn neus en oorgaten uit. Je denkt zeker dat ik achterlijk ben ofzo.
Als antwoord op je vraag die je jezelf daarin stelt kan je nu met JA beantwoorden _/-\o_

779
Gebruikersavatar
wessel
Lid
Berichten: 203
Lid geworden op: 14 sep 2006, 09:42
Locatie: België

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door wessel »

Ik heb me net even ingelogd op uwmilitariaforum en heb me ingeschreven op het forumonderdeel 'helmets & protective gear'. Helaas kan ik om een of andere reden geen nieuwe post uitbrengen :( . Nog iemand die dit probleem heeft gehad op dit forum? Welke andere fora zijn er nog i.v.m. U.S. militaria?

Wat deze post betreft, laten we on-topic blijven :wink: .
Gebruikersavatar
panzer lehr
Lid
Berichten: 1306
Lid geworden op: 09 mar 2010, 19:45
Locatie: België

Re: Vraag i.v.m. helmen

Bericht door panzer lehr »

Probeer het eens op lowlands forum.
Gesloten