Nederlands eetketelzakje?

Vaststellen van echtheid en de waarde van geallieerde militaria

Moderator: Mr Mojo Risin

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Bert-Jan
Lid
Berichten: 2042
Lid geworden op: 04 nov 2004, 23:51
Locatie: Diepenheim

Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Bert-Jan »

Vandaag gekregen een NL eetketelzakje.

normaal zit er op de achterkant een lus om de riem door heen te doen. Hier zit die niet op maar het lijkt er op dat die er ook nooit heeft opgezeten.

Wie kan me helpen?

20150220_150618.jpg
20150220_150548.jpg
20150220_150618.jpg
20150220_150520.jpg
Gebruikersavatar
Edgar
Lid
Berichten: 6314
Lid geworden op: 01 jun 2004, 15:40
Locatie: Nordland

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Edgar »

Een eetketelfoudraal (NM) (die jij bedoelt) kan nooit 1915 gedateerd zijn, aangezien ze in 1940 zijn ingevoerd (aldus leger1939-1940..)...
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5023
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Erik »

Edgar schreef:Een eetketelfoudraal (NM) (die jij bedoelt) kan nooit 1915 gedateerd zijn, aangezien ze in 1940 zijn ingevoerd (aldus leger1939-1940..)...
Dan lees je dat verkeerd. Of beter gezegd, je leest het goed maar de benamingen zijn verwarrend.
Het eetketelzakje (dus geen foudraal) werd ingevoerd zodra de eetketel bestond, ruim voor de grijze uniform dus. Daar de eetketel in een ransel werd meegevoerd had het zakje geen passant voor aan de koppel. Het zakje was vóór 1915 vaalblauw van kleur.
Met de invoering van de grijze uniform en uitrusting (1912 e.v.) veranderde de ransel; die werd kleiner en de eetketel moest op een andere wijze worden meegevoerd. Die kwam in een apart foudraal onder de ransel, vast te maken middels twee leren riempjes.
Eenheden die geen ransel voerden kregen een eetketelzakje. Zonder passant. Zoals het afgebeelde exemplaar.
Daar het dragen van de ransel effectief was komen vervallen in 1935 was de noodzaak tot het maken van een foudraal ook in feite weg. Een eetketelzakje met passant volstond ook! En goedkoper! Vandaar dat deze in 1940 werd verstrekt, ook aan ranseldragenden (die de ransel wel kregen maar niet droegen, tenminste, niet op marsen langer dan 5 km) Eetketelzakjes kregen dus een passant om aan de koppel mee te voeren. De term "eetketelfoudraal N.M." is verwarrend want het betreft een verbeterde versie van het eetketelzakje.
Overigens werd ook de foudraal geproduceerd tot in 1940. De eigenaar van de site Leger1940 heeft een linnen exemplaar (dus geen canvas!) in bezit, gestempeld "1940".
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Bert-Jan
Lid
Berichten: 2042
Lid geworden op: 04 nov 2004, 23:51
Locatie: Diepenheim

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Bert-Jan »

Edgar schreef:Een eetketelfoudraal (NM) (die jij bedoelt) kan nooit 1915 gedateerd zijn, aangezien ze in 1940 zijn ingevoerd (aldus leger1939-1940..)...
deze bedoelde ik Edgar.
eetzak.jpg

bron: http://www.leger1939-1940.nl/Uniform/start_uniform.htm
Gebruikersavatar
Edgar
Lid
Berichten: 6314
Lid geworden op: 01 jun 2004, 15:40
Locatie: Nordland

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Edgar »

Klopt, maar die is heel anders. Heel zeldzaam ook. Deze lijkt er m.i. niet op. Kijk maar eens naar de stiksels, vage stempel, reepje stof achteraan welke hier niet op zit, geen leren passant voor aan de riem, 1 knoop sluiting ipv 3???
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5023
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Erik »

Overigens spreekt de eigenaar van de site ook hier over eetketelzakje. Niet foudraal.
Zakje met passant is inderdaad zeldzaam. Maar dat is een mooi gestempeld eetketelzakje uit de beginperiode van het grijs ook!
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Bert-Jan
Lid
Berichten: 2042
Lid geworden op: 04 nov 2004, 23:51
Locatie: Diepenheim

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Bert-Jan »

volgens mij heb ik het gevonden....


op de site van het nationaal militair museum


https://www.nmm.nl/zoeken-in-de-collect ... il/295848/

Vervaardiging
Maker
Datering 1915 - 1940
Materialen Eetketelzak: Canvas, Passant: Leer
Techniek


https://www.nmm.nl/zoeken-in-de-collect ... il/259339/

Zwarte canvas eetketelzak met één knoop tbv eetketel Model 1895, wielrijders (1909)

Objectnaam foedraal
Vervaardiging
Maker Centraal Magazijn
Datering 1916 - 1916
Materialen Eetketelzak: Canvas, Knoop: Kunststof
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5023
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Erik »

Helaas is het legermuseum niet al te sterk in benamingen. En niet alleen bij eetketelzakjes.
Het zwarte zakje was voor de wielrijdersketel, dat in feite de cavalerieketel was. Nog zeldzamerderder.
Het eetketelzakje wordt trouwens uitstekend gerepliceerd. Zowel het blauwe zakje als het groen-khakikleurige zakje met passant. De stof is dan trouwens gewoon katoen.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Bert-Jan
Lid
Berichten: 2042
Lid geworden op: 04 nov 2004, 23:51
Locatie: Diepenheim

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Bert-Jan »

Edgar schreef:Klopt, maar die is heel anders. Heel zeldzaam ook. Deze lijkt er m.i. niet op. Kijk maar eens naar de stiksels, vage stempel, reepje stof achteraan welke hier niet op zit, geen leren passant voor aan de riem, 1 knoop sluiting ipv 3???

klopt maar ik weet/wist ook niet wat het was en dit kwam voor mij het meest in de buurt.
Gebruikersavatar
Bert-Jan
Lid
Berichten: 2042
Lid geworden op: 04 nov 2004, 23:51
Locatie: Diepenheim

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Bert-Jan »

Net toch maar even onder een uv-lamp gehouden.

20150221_134004.jpg
20150221_133937.jpg
Gebruikersavatar
Bert-Jan
Lid
Berichten: 2042
Lid geworden op: 04 nov 2004, 23:51
Locatie: Diepenheim

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Bert-Jan »

net een mailtje gehad van het leger museum:



U stelde de volgende vraag: Zou het kunnen dat het kunnen dat het een eetketelzakje is?
Antwoord:



Beste Bert-Jan,

Als ik de foto's bekijk betreft het inderdaad een eetketelzakje. M1915 staat voor 'model'1915. (CM kan mogelijk staan voor 'Centraal Magazijn voor Kleeding en uitrusting') Dit betekent dat deze ook van latere datum kan zijn, het model echter stamt uit 1915. Dus jouw vermoeden klopt in deze.

In de bijlage stuur ik je pag 165 mee uit het boek van M. Talens; De ransel op de rug. Daarin staat de verdere beschrijving van een dergelijke eetketel en de daarbij behorende foedraal en zakje. Mogelijk dat je vanuit de beschrijvingen in vergelijking met jouw zakje meer vergelijkingen kunt halen.

Met vriendelijke groet

Paul
van loon
Lid
Berichten: 91
Lid geworden op: 06 mar 2013, 15:07

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door van loon »

Dit zakje of hoe we het ook willen noemen is Fake.
Dit is een nooit bestaand zakje geweest.
Het heeft niets maar dan ook niets met Ned voor 1940 of wat dan ook te maken
Ik heb dit uit een zeer betrouwbare bron wiens naam ik niet ga noemen.
Bert-Jan kan mij een Bp sturen als hij daar behoefte aan heeft.
Met vriendelijke groet
van Loon
Verzamelaar Ned voor 1940 en Oorlogszakboekjes.
Gebruikersavatar
Bert-Jan
Lid
Berichten: 2042
Lid geworden op: 04 nov 2004, 23:51
Locatie: Diepenheim

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Bert-Jan »

van loon schreef:Dit zakje of hoe we het ook willen noemen is Fake.
Dit is een nooit bestaand zakje geweest.
Het heeft niets maar dan ook niets met Ned voor 1940 of wat dan ook te maken
Ik heb dit uit een zeer betrouwbare bron wiens naam ik niet ga noemen.
Bert-Jan kan mij een Bp sturen als hij daar behoefte aan heeft.
graag

ik weet nl ook niet wat het is
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5023
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: Nederlands eetketelzakje?

Bericht door Erik »

van loon schreef:Dit zakje of hoe we het ook willen noemen is Fake.
....
Bert-Jan kan mij een Bp sturen als hij daar behoefte aan heeft.
Kun je mij die informatie ook eens sturen? Per PB?
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Plaats reactie