K98 patroontas

Vaststellen van echtheid en de waarde van asmogendheden militaria
Plaats reactie
Noelv
Lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 12 jul 2020, 16:21

K98 patroontas

Bericht door Noelv »

Hoi allemaal,

Ik kan de bijgevoegde patroontas aankopen. Ik twijfel alleen over de originaliteit, over welk onderdeel van het leger deze heeft gebruikt en wat een reële prijs is. Kan iemand mij helpen hiermee.

Alvast bedankt
Bijlagen
20200909_182331.jpg
20200909_182349.jpg
013
Lid
Berichten: 64
Lid geworden op: 13 aug 2019, 13:28

Re: K98 patroontas

Bericht door 013 »

K98 Patronentasche zijn er heel veel verschillende soorten. Dit komt omdat het standaard uitrusting was en er veel makers/herstellers zijn, die deze Patronentasche vervaardigden.

De eerste stammen zelfs uit de Eerste Wereldoorlog. Vaak bruin van kleur en niet gestempeld. In WOII zijn ze bijna allemaal wel gestempeld. Al vanaf midden jaren '30 zijn ze hier mee begonnen. Je hebt diverse stempels/markeringen, soms met een extra stempel voor de Kriegsmarine en de SS. De meesten waren wel zwart van kleur, maar je hebt ook hierin bruine varianten.

Medio 1943 zijn ze van de kenmerkende stempels af gestapt en over gegaan naar een Reichs Betriebs Nummer (RBN). Dit waren cijfercodes, zodat makers/herstellers niet zo snel te traceren waren (zodat de geallieerden deze steden konden plat gooien)

Op het internet is veel te vinden over deze patronentasche en de herstellers hiervan. Zie hier een mooi schoolvoorbeeld van de verschillen onderling:
voorbeeld_van_internet.jpg
Gangbare prijzen zijn vanaf een tientje of 4 tot ver boven de 100,-. Alles is afhankelijk van de stempels (denk aan Kriegsmarine) en natuurlijk de staat. Heel simpel, hoe de buitenkant is. Geen leertjes gebroken, soepel leder, of het al dan niet ontbreken van de tussenschotjes.

Als je interesse hebt, ik heb toevallig nog een heel mooi exemplaar in de aanbieding. Eentje met een zeldzaam RBN/maker. Staat momenteel ook op marktplaats
Noelv
Lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 12 jul 2020, 16:21

Re: K98 patroontas

Bericht door Noelv »

Super bedankt voor de snelle en uitgebreide reactie. Wat denkt u overigens van de patroontas die hierboven op de foto staat en wat zou een reële prijs zijn? Volgens de aanbieder staat er een RBN nummer in maar deze krijg ik nog terug gekoppeld inclusief een foto van de binnenkant. Mag ik overigens vragen waaronder u hem aanbied op marktplaats zodat ik daar ook naar Kkan kijken?
013
Lid
Berichten: 64
Lid geworden op: 13 aug 2019, 13:28

Re: K98 patroontas

Bericht door 013 »

Ik denk dat 60,- wel een reële en nette prijs is, wat ik zo kan oordelen van de foto's. De bruine zijn er een stuk minder dan de zwarte varianten. Als het een KM (kriegsmarine) zou zijn, tel dan het dubbele. Het item is wel in een behoorlijk gedragen toestand, wat ook zijn charme heeft natuurlijk.

probeer het rbn te achterhalen. Er zijn lijsten online te vinden. Erg leuk om te doen (vind ik zelf) en er zo achter komen, waar deze vervaardigd is.

mijn advertentie is hier terug te vinden: https://link.marktplaats.nl/m1574531410
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4992
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 5 keer

Re: K98 patroontas

Bericht door Erik »

013 schreef: 09 sep 2020, 20:02 K98 Patronentasche zijn er heel veel verschillende soorten. Dit komt omdat het standaard uitrusting was en er veel makers/herstellers zijn, die deze Patronentasche vervaardigden.

De eerste stammen zelfs uit de Eerste Wereldoorlog. Vaak bruin van kleur en niet gestempeld.
Vanaf september-oktober 1915 moest alle bruine uitrusting worden gezwart, de industrie was al overgegaan op het fabrieksmatig zwarten van de leren uitrusting. Eenheden die niet het front frequenteerden lieten dat zwarten nogal eens achterwege. Vandaar dat je ook bruine WO-1 tassen tegenkomt. Vaker echter zwart of gezwart. Hoewel het overgrote deel daarvan nog steeds in de loopgraven ligt.
Patroontassen WO-1 zijn vrijwel altijd gestempeld met de fabrieksnaam en het jaar van aanmaak. Het stempel staat in de regel onder de draaggesp.
Het werkelijke verschil is de grootte: tassen voor de infanterie konden vier strips patronen herbergen, die van de cavalerie (altijd zwart) slechts twee. Het zijn de cavalerietassen die door zijn gegaan als standaard voor de Wehrmacht. Een ander groot verschil is dat de draagpassanten vrijwel altijd doorliepen naar de onderzijde van de tas en daar met de geweerknoop werden vastgezet (waaroverheen dan de sluitriem van het deksel kwam)
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
013
Lid
Berichten: 64
Lid geworden op: 13 aug 2019, 13:28

Re: K98 patroontas

Bericht door 013 »

Kijk, hier wordt ik ook weer wijzer van! Bedankt voor de aanvulling, Erik
Noelv
Lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 12 jul 2020, 16:21

Re: K98 patroontas

Bericht door Noelv »

Bedankt voor de reacties. Hier wordt ik heel veel wijzer van. Ondertussen heb ik een nummer gekregen van de tas. Hij is niet gestempeld met een makersmerk maar met nr. 0/0850/0276. Is dit dan een tas die achter het front gebruikt werd of kan je die conclusie niet trekken? Het nummer kan ik ook overigens nergens terug vinden. Iemand die me kan helpen om te achterhalen waar de tas gemaakt is?
Gebruikersavatar
svdwal
Lid
Berichten: 366
Lid geworden op: 09 jun 2006, 14:24
Locatie: Renkum
Contacteer:

Re: K98 patroontas

Bericht door svdwal »

Het nummer heeft niets te maken met aan of achter het front, het is gewoon het zg RB (RB (Reichsbetrieb) nummer.
Deze nummers werden halverwege 1942 ingevoerd.
Dus wel degelijk een makersmerk.

Het eerste nummer staat voor de soort bedrijvigheid, in dit geval een 0 welke staat voor industrie.
Het tweede nummer staat voor de regio waar het bedrijf gevestigd is waarbij 850 voor Munchen staat.
Het derde nummer staat voor de fabriek zelf, helaas is daar geen volledige lijst van fabrieken van bewaard gebleven en zullen de meeste nummers dus een mysterie blijven.

Gr.

Sjoerd
Verzamelaar en uitbeelder van de Nederlandsche mobilisatie periode 1939-1940.
Gebruikersavatar
LDO
Lid
Berichten: 682
Lid geworden op: 08 dec 2005, 11:19
Locatie: Katwijk
Ontvangen: 2 keer

Re: K98 patroontas

Bericht door LDO »

Al het belangrijke is uitvoerig toegelicht, ik heb slechts een aanvulling.
Een hele behulpzame lijst over de nummering en gecontracteerde firma's kan je hier vinden:

https://www.warrelics.eu/forum/heer-luf ... em-239110/

Uittreksel:

RB Nr: 0/000/0000.

The first prefix number could range from 0 through to 9This number determined the membership of the various groups in the realm of Trade and Industry (Reichsgruppenleitzahl)

• 0 Industry
• 1 Crafts
• 2 Commercial wholesale trading companies
• 3 Banking
• 4 Insurance Companies
• 5 Energy (Electrical companies and such)
• 6 Tourism (Including Hotels, Wine and Mineral Water companies)
• 7 Traffic
• 8 Food Industry
• 9 Not otherwise mentioned groups

In our field of militaria collecting, the most frequently observed numbers will be zero, one or nine. “0", "1" and "9" could be used by manufacturing companies, main contractors or subcontractors.

The second group of four numbers represents a district code that identifies the geographic location of the company. In Germany, a local region is known as a Kreis. Still called that today. The Kreis numbers are organized according to a national listing of some kind and are not based on Gau or Land organization. There has been some speculation that these coincided with the codes used by the German Postal system, but this has been proved to be a dead end.

I have carefully compiled the following list of locations by RB nummer. Numbers starting with 0/1000 and higher all appear to be in Ostmark or in the Sudetenland.

This is the most complete online listing available to date and has been compiled by myself:

0/0014 Memel
0/0150 Cottbus
0/0155 Bretnig
0/0020 Konigsberg
0/0201 Pommen
0/2011 Elsass (Alsace)
0/0215 Stettin
0/0250 to 0/0259 Berlin
0/0261 Tangerhutte (Sachsen)
0/0267 Loburg
0/0274 Brandenburg
0/0331 Bleicherode
0/0332 Nordhausen
0/0343 Erfurt
0/0350 Leipzig
0/03XX Sachsen area
0/0355 Zeitz
0/0415 Bremen
0/0418 Stade (Hannover)
0/0421 Wilhelmshaven
0/0427 Leer (Hannover)
0/0428 Edewachterdamm (Oldenburg)
0/0430 Oldenburg
0/0433 Meppen (Hannover)
0/0450 Hannover
0/0434 Gildenhaus,Nordhorn,Berghaus,Schüttorf (Hannover)
0/0436 Stadtlohn (Westfalia)
0/0485 Jablunkau (Czech)
0/0496 Hamburg
0/0550 Köln / Wiesbaden
0/0556 Aachen
0/0560 Wuppertal
0/0561 Solingen
0/0572 Altenhundem (Westf.)
0/0629 Koblenz
0/0639 Mainz
0/0650 Saarbrücken
0/0673 Wiesbaden
0/0675 Frankfurt am Main
0/0704 Westheim
0/0706 Bad Mergentheim
0/0708 Crailsheims
0/0710 Mosbach
0/0713 Lauffen and Bletigheim
0/0714 Ludwigsburg
0/0750 Stuttgart
0/0764 Tuttlingen
0/0842 Memmingen (Bayern)
0/0850 Munchen
0/0950 Nürnberg
0/1000 to 0/1025 Wien
0/1032 Obermühl
0/1305 Litzmannstadt
0/1325 Posen

Bron van dit verhaal: Adrian Stevenson
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4992
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 5 keer

Re: K98 patroontas

Bericht door Erik »

Mooie toevoeging!
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Plaats reactie