meer info graag (Duits kruis in goud)

Vaststellen van echtheid en de waarde van asmogendheden militaria
Jp74
Lid
Berichten: 64
Lid geworden op: 15 jul 2018, 10:21
Locatie: poperinge
Contacteer:

meer info graag (Duits kruis in goud)

Bericht door Jp74 »

Beste,

Ik heb een tijdje geleden een Duits kruis in goud gekocht. Nu probeer ik deze aan te bieden op catawiki en daar beweren ze dat ze vermoeden dat deze een replica is. Blijkbaar zou deze ook nog beschadigd zijn.
ik zal de foto's doorsturen die ik ook gebruikt heb op catawiki.

alvast bedankt voor uw hulp

mvg

Jp
Bijlagen
36307557_1903008119766283_3328145225385246720_n.jpg
36254300_1903007479766347_5393961294317486080_n.jpg
36236444_1903007406433021_444647797967290368_n.jpg
36227151_1903008516432910_2698398557597073408_n.jpg
36223754_1903008436432918_6282685771270848512_n.jpg
36222960_1903007623099666_3736583902131650560_n.jpg
36222719_1903008346432927_1859469901408763904_n.jpg
36189114_1903007429766352_209943563411128320_n.jpg
36188185_1903007299766365_851995123523780608_n.jpg
36002784_1903007513099677_4422898587743027200_n.jpg
35889362_1903008216432940_3751812894090592256_n.jpg
35852466_1903008616432900_6576820391719731200_n.jpg
Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 7520
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 1 keer

Re: meer info graag

Bericht door patrickh »

Wat heb jij ervoor betaald als ik vragen mag? En waaraan zagen zij dat het een replica was?
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4308
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 3 keer

Re: meer info graag

Bericht door asjemenou »

Het topic heb ik verplaatst naar deze rubriek. Hier staat het beter geplaatst.
Tevens heb ik je topic "Duits kruis in goud" verwijderd. In beide topics gaat het namelijk om hetzelfde item.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Jp74
Lid
Berichten: 64
Lid geworden op: 15 jul 2018, 10:21
Locatie: poperinge
Contacteer:

Re: meer info graag

Bericht door Jp74 »

asjemenou schreef:Het topic heb ik verplaatst naar deze rubriek. Hier staat het beter geplaatst.
Tevens heb ik je topic "Duits kruis in goud" verwijderd. In beide topics gaat het namelijk om hetzelfde item.
Ok dank u en idd hetzelfde item.
patrickh schreef:Wat heb jij ervoor betaald als ik vragen mag? En waaraan zagen zij dat het een replica was?
2500 euro hehe en heb geen detailles gekregen over waarom ze dat denken, heb een mail gestuurd naar de veilingmeester maar tot nu toe geen reactie, ja is veel geld :bonk:
Gebruikersavatar
LDO
Lid
Berichten: 678
Lid geworden op: 08 dec 2005, 11:19
Locatie: Katwijk
Ontvangen: 2 keer

Re: meer info graag (Duits kruis in goud)

Bericht door LDO »

Goedemorgen,

Als ik me door een paar veilingmeesters niet meteen zou laten ontmoedigen, dan is dat
op Catawiki.
Ik zag vorige week een EK2 gemerkt 333 met vals lint en vals envelopje voor € 140 van de hand gaan.
En die (Franse) replica's zijn ondertussen 40 jaar bekend bij de verzamelaarsgemeenschap.
Heb het gemeld, maar is wederom niets mee gedaan.
Ze hebben het erg druk blijkbaar en natuurlijk is niemand onfeilbaar maar € 140,- voor een goed EK2 met zakje is al veel, voor een vals EK2 is het een groot verdriet voor de koper.
Je kunt mooie dingen kopen op Cata, maar je moet goed op de hoogte zijn wat je koopt en rekening houden dat je er waarschijnlijk wat meer voor betaalt.
Dit terzijde, we hebben het over je DK.

In jouw geval zou ik een groot forum raadplegen, just to be sure.
Ik kan nou niet in Nederland een groot aantal verzamelaars van deze (high class) onderscheiding opnoemen.
Ze zijn er hoor, maar op fora zie ik ze niet veel.
Mijns inziens is er niks aan de hand met je onderscheiding en heb je een zeer vroege 4 rivets Deschler, waar het ronde plaatje nog niet onder de C-haak gebruikt is en volgens mij verwijzen verzamelaars naar een basismetaal cupal, wat hem zeldzamer maakt dan de andere Deschlers.
De 'light version Deschler' noemt men deze.
Je kunt vergelijken op 5tefan zijn site:
http://www.ek1-dna.de/1--deschler---sohn,-muenchen.html
De swas staat er niet op afgebeeld, dat mag niet in Germanij.
Met de beste wil van de wereld zie ik ook geen beschadiging, ik zie 'normal wear' en patina.

Waarde kan ik je weinig over vertellen, ik ben geen taxateur en de cataloguswaarde is veel hoger dan de verzamelaarswaarde ondeling.
Als hij door de verzamelaars met ervaring goed bevonden wordt denk ik dat het geen kwaad kan om hem te laten taxeren bij 1 van de grote Duitse antiquairs.
Kost je wat maar je hebt wat, een duidelijk snapshot van de HUIDIGE waarde.
Dan kan je hem verzekeren en hij verkoopt uiteindelijk beter.
(Ik hoor mensen denken 'certificaten worden ook vervalst'.
Klopt, maar een goed certificaat wordt erkent en een vals certificaat wordt vaak herkent.
Dat rijmt.)

Succes!
Martin
Jp74
Lid
Berichten: 64
Lid geworden op: 15 jul 2018, 10:21
Locatie: poperinge
Contacteer:

Re: meer info graag (Duits kruis in goud)

Bericht door Jp74 »

LDO schreef:Goedemorgen,

Als ik me door een paar veilingmeesters niet zou laten ontmoedigen, dan zijn dat
de heren van Catastrofe, pardon, Catawiki wel.
Ik zag vorige week een EK2 gemerkt 333 met vals lint en vals envelopje voor € 140 van de hand gaan.
En die (Franse) zijn ondertussen 40 jaar bekend bij de verzamelaarsgemeenschap.
Maar als je het meldt wordt er blijkbaar niets mee gedaan.

In jouw geval zou ik een groot forum raadplegen, just to be sure.
Ik kan nou niet in Nederland een groot aantal verzamelaars van deze (high class) onderscheiding opnoemen.
Ze zijn er hoor, maar op fora zie ik ze niet veel.
Mijns inziens is er niks aan de hand met je onderscheiding en heb je een zeer vroege 4 rivets Deschler, waar het ronde plaatje nog niet onder de C-haak gebruikt is
en volgens mij verwijzen verzamelaars naar een basismetaal cupal, wat hem zeldzamer maakt dan de andere Deschlers.
Je kunt vergelijken op 5tefan zijn site:
http://www.ek1-dna.de/1--deschler---sohn,-muenchen.html
De swas staat er niet op afgebeeld, dat mag niet in Germanij.
Met de beste wil van de wereld zie ik ook geen beschadiging, ik zie 'normal wear' en patina.

Waarde kan ik je weinig over vertellen, ik ben geen taxateur en de cataloguswaarde is veel hoger dan de verzamelaarswaarde ondeling.
Als hij door de verzamelaars met ervaring goed bevonden wordt denk ik dat het geen kwaad kan om hem te laten taxeren bij 1 van de grote
Duitse antiquairs.
Kost je wat maar je hebt wat, een duidelijk snapshot van de HUIDIGE waarde.
Dan kan je hem verzekeren en hij verkoopt uiteindelijk beter.
(Ik hoor mensen denken 'certificaten worden ook vervalst'.
Klopt, maar een goed certificaat wordt erkent en een vals certificaat wordt vaak herkent.
Dat rijmt.)

Succes!
Martin
Beste Martin,

Bedankt voor je reactie, doet mij deugd dit te horen.
Ik heb 2500 euro voor dit prachtstuk betaald en dan een zogenaamd expert horen zeggen dat hij vermoed dat het een replica is doet mijn bloed koken. Catawiki heeft voor mij afgedaan.

Ik zal uw raad opvolgen en eens verder kijken en catawiki links laten liggen.

bedankt

mvg

Andy
Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 7520
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 1 keer

Re: meer info graag (Duits kruis in goud)

Bericht door patrickh »

Martin onderbouwt het goed. Vandaar was ook mijn vraag waaraan Catawiki kon zien waarom het een Replica zou zijn? Normaal keuren ze alle zooi goed, en in jouw geval keuren ze het af...Snap jij het nog?
Jp74
Lid
Berichten: 64
Lid geworden op: 15 jul 2018, 10:21
Locatie: poperinge
Contacteer:

Re: meer info graag (Duits kruis in goud)

Bericht door Jp74 »

patrickh schreef:Martin onderbouwt het goed. Vandaar was ook mijn vraag waaraan Catawiki kon zien waarom het een Replica zou zijn? Normaal keuren ze alle zooi goed, en in jouw geval keuren ze het af...Snap jij het nog?
nee zeker niet, vandaag is mijn Erdkampf ook afgekeurd wegens replica. pfff echt.
Schwerpunkt
Lid
Berichten: 483
Lid geworden op: 07 feb 2009, 21:48
Ontvangen: 1 keer

Re: meer info graag (Duits kruis in goud)

Bericht door Schwerpunkt »

Als er voor de Catawiki experts roest op staat dan zullen ze het origineel bevinden. In Letland en Litouwen zitten daardoor veel gelukkige mensen. Alle rommel die ze daar chemisch verouderen wordt meer waard op Catawiki.
Je hebt een groot risico genomen door 2500 euro te betalen voor iets waar je zelf niet van weet of het origineel is. Hopelijk draait het toch nog goed uit.
German Helmet Vault : www.germanhelmetvault.com
Collecting German WW2 helmets in the 21st century.
johnfrost
Lid
Berichten: 269
Lid geworden op: 31 dec 2017, 01:30

Re: meer info graag (Duits kruis in goud)

Bericht door johnfrost »

@JP74: Suggestie raadpleeg Carsten Baldes (duitsland). Heeft veel kennis van dit soort items. Misschien dat hij iets zal rekenen voor een expertise, maar dan heb je wel gelijk of na korte tijd duidelijkheid. Via Google kun je hem vinden. Betrouwbare dealer.
Jp74
Lid
Berichten: 64
Lid geworden op: 15 jul 2018, 10:21
Locatie: poperinge
Contacteer:

Re: meer info graag (Duits kruis in goud)

Bericht door Jp74 »

Schwerpunkt schreef:Als er voor de Catawiki experts roest op staat dan zullen ze het origineel bevinden. In Letland en Litouwen zitten daardoor veel gelukkige mensen. Alle rommel die ze daar chemisch verouderen wordt meer waard op Catawiki.
Je hebt een groot risico genomen door 2500 euro te betalen voor iets waar je zelf niet van weet of het origineel is. Hopelijk draait het toch nog goed uit.
Die 2500 euro heb ik niet op Catawiki betaald hoor, maar bij iemand die zijn enorme collectie aan het uitdunnen is. Ik bood het aan op Catawiki.

Ik ken er net genoeg van dat ik toch 100% zeker was dat het een origineel was, maar meer ook niet.
Jp74
Lid
Berichten: 64
Lid geworden op: 15 jul 2018, 10:21
Locatie: poperinge
Contacteer:

Re: meer info graag (Duits kruis in goud)

Bericht door Jp74 »

johnfrost schreef:@JP74: Suggestie raadpleeg Carsten Baldes (duitsland). Heeft veel kennis van dit soort items. Misschien dat hij iets zal rekenen voor een expertise, maar dan heb je wel gelijk of na korte tijd duidelijkheid. Via Google kun je hem vinden. Betrouwbare dealer.

Bedankt voor de tip, momenteel heb ik contact gehad met Giel van Giels militaria en hij is bereid om een expertise te maken.

Zal ook eens contact opnemen met Carsten baldes kwestie van second opinion.
Schwerpunkt
Lid
Berichten: 483
Lid geworden op: 07 feb 2009, 21:48
Ontvangen: 1 keer

Re: meer info graag (Duits kruis in goud)

Bericht door Schwerpunkt »

Ik zou toch eerder kiezen voor een expertise van een verzamelaar met kennis , dealers praten allemaal naar hun eigen mond en handel. Giel is wel betrouwbaar.
Beste is gewoon het aan meerdere verzamelaars met kennis te vragen , zeggen ze allemaal hetzelfde dan zit je goed.
Probeer eens op ghw2.com forum and wehrmacht awards forum.

En laat je aub geen betaalde expertise aansmeren , dat is puur toilet papier. Ik wil de expertises niet terug betalen die ik al met vals spul heb gezien.
German Helmet Vault : www.germanhelmetvault.com
Collecting German WW2 helmets in the 21st century.
Jp74
Lid
Berichten: 64
Lid geworden op: 15 jul 2018, 10:21
Locatie: poperinge
Contacteer:

Re: meer info graag (Duits kruis in goud)

Bericht door Jp74 »

even een update, heb ook contact gehad met Bene Merenti en dat is het antwoord die ik vandaag kreeg.

First of all many thanks for the confidence in our expertise. We studied the pictures and think the German cross is really and good. We hope to help you with this.

Kind Regards
Carmen Petrecher
johnfrost
Lid
Berichten: 269
Lid geworden op: 31 dec 2017, 01:30

Re: meer info graag (Duits kruis in goud)

Bericht door johnfrost »

Nou .. nu nog twee reacties en stuur dan maar een “vriendelijk” (bedoel ... Haha... boze) reactie aan Catawiki! Niet de veilingmeester zelf maar zn meerdere... Kan ie misschien ophoepelen als ze meer klachten over een bepaalde veilingmeester krijgen
Plaats reactie