Discussie: wel of niet zeggen dat een item nep is?

Algemeen over het verzamelen van asmogendheden militaria: waar moet je op letten, tips, naslagwerk
Gebruikersavatar
Peter M
Lid
Berichten: 6271
Lid geworden op: 15 okt 2003, 18:09

Bericht door Peter M »

willysproject schreef: Neen, dat is niet waar... Het is niet aan Wilco om te beslissen of dit EK origineel of kopie is...
Het is echter wel aan iemand (om het even in het algemene te trekken) om zélf te beslissen wat hij beschoudt als origineel, het is immers zijn object en expertise is nog steeds een subjectief begrip. Respecteer dat gewoon, iemand die het fake vindt weet het zijne, diegene die het origineel vindt ook. Er móet niet altijd ruzie van komen....
Gebruikersavatar
BBB
Lid
Berichten: 1019
Lid geworden op: 16 jul 2005, 00:18
Locatie: Vlaanderen

Bericht door BBB »

Ik stel me dan dikwijls de vraag,dat weinigen onder ons uitsluitsel kunnen geven over een voorwerp, origineel of niet. De makers van nep volgen ons op de voet en worden ook steeds snuggerder en vindingrijker. Is het voor een normale verzamelaar nog weg gelegd om een duur voorwerp te kopen om dan met die eeuwige vraag te zitten, echt of niet ?
Mijn ijzeren kruis 2 de klas was redelijk goedkoop omdat het aan de ene zijde los komt, ik koop liever zo iets dan een heel mooi exemplaar.
Of is dit weeral een tip voor de producenten van nep artikelen?
Am Ende steht der Sieg
Voorheen bekend als 'bollebekboerke' op dit forum
Gebruikersavatar
willysproject
Lid
Berichten: 716
Lid geworden op: 24 feb 2005, 23:20

Bericht door willysproject »

Peter Moelans schreef:
willysproject schreef: Neen, dat is niet waar... Het is niet aan Wilco om te beslissen of dit EK origineel of kopie is...
Het is echter wel aan iemand (om het even in het algemene te trekken) om zélf te beslissen wat hij beschoudt als origineel, het is immers zijn object en expertise is nog steeds een subjectief begrip. Respecteer dat gewoon, iemand die het fake vindt weet het zijne, diegene die het origineel vindt ook. Er móet niet altijd ruzie van komen....

Dat vind ik een zeer simpele zienswijze...

Volgens 'Rosseel' te Oostende is ook alles 100% origineel wat hij verkoopt... Het heeft me indertijd, toen ik begon te verzamelen, een paar duizenden euro's gekost om te leren dat dit allesbehalve waar is en ik allemaal kopie heb gekocht...
Als ik nu zou zeggen dat ik het zelf beschouw als origineel, dan mag ik het hier dus iedereen te koop aanbieden... Wat men me ook zegt op WA forum... :?
Dergelijke ingesteldheid leidt niet naar meer eerlijkheid... maar naar meer $$$
johan willaert
Lid
Berichten: 5568
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 4 keer
Ontvangen: 2 keer
Contacteer:

Bericht door johan willaert »

johan willaert schreef:Het blijft mij ongelooflijk verbazen waarom mensen die geen re-enactor zijn replica kopen.....Ik zou graag eens van hen een antwoord daarop horen......
Niemand???
bollebekboerke schreef:Ik stel me dan dikwijls de vraag,dat weinigen onder ons uitsluitsel kunnen geven over een voorwerp, origineel of niet...........Is het voor een normale verzamelaar nog weg gelegd om een duur voorwerp te kopen om dan met die eeuwige vraag te zitten, echt of niet ?

Er zijn geen normale verzamelaars.... :lol: Als je massa's geld uitgeeft aan kleren van lijken en oude rommel ben je niet normaal....
Als je meerdere uren per dag met deze hobby bezig bent, ben je geen gewone verzamelaar!!

Als je niet zeker bent van het item, koop het dan alleen als het spotgoedkoop is!!!

Johan
29th Let's Go!!!!!
Gebruikersavatar
Wilco Vermeer
Lid
Berichten: 938
Lid geworden op: 26 jan 2004, 14:50
Locatie: Bemmel
Contacteer:

Bericht door Wilco Vermeer »

Allereerst weet niemand wat ik voor mijn EK I heb betaald, dus kan niemand over de prijs oordelen.
Ten tweede kan je nooit op basis van een speld bepalen of het kruis origineel is en verwijs ik graag even naar deze topic:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=109074
Alleen Darrel concludeert hier over de door Giel aangedragen EK I en dan alleen over de speld. Over het kruis zelf wordt met geen enkel woord gerept.
Op basis van alleen de uitspraak in dat forum door dus niet 2 maar slechts 1 forumlid aldaar (de andere reacties zijn puur op basis van de reactie van Darrel) meent iemand op dit forum gelijk maar specialist te zijn en mijn EK I te kunnen beoordelen.
Maar dat is nog niet eens het belangrijkste issue in de discussie.

Giel je loopt over alle andere opmerkingen heen om maar door te blijven zagen over mijn EK I, maar vergeet dat jij, zonder eerst aan mij te vragen via PB of het zo is, gelijk de naam van een handelaar te grabbel gooit en gelijk met verdachtmakingen begint. Daar gaat het volgens mij om en niet om de EK I.
Wie weet hoe anders het had kunnen verlopen als wat volwassener was gereageerd.

Dit was in ieder geval hoe dan ook mijn laatste post hierover.
Mijn verzameling op: http://www.ww2historycollection.com/
(Avatar: Henk Sneevliet, vergeten verzetstrijder)
Gebruikersavatar
Peter M
Lid
Berichten: 6271
Lid geworden op: 15 okt 2003, 18:09

Bericht door Peter M »

willysproject schreef:Dat vind ik een zeer simpele zienswijze...

Volgens 'Rosseel' te Oostende is ook alles 100% origineel wat hij verkoopt... Het heeft me indertijd, toen ik begon te verzamelen, een paar duizenden euro's gekost om te leren dat dit allesbehalve waar is en ik allemaal kopie heb gekocht...
Als ik nu zou zeggen dat ik het zelf beschouw als origineel, dan mag ik het hier dus iedereen te koop aanbieden... Wat men me ook zegt op WA forum... :?
Dergelijke ingesteldheid leidt niet naar meer eerlijkheid... maar naar meer $$$
Als jij dat als origineel verkoopt is het nog aan de koper om te beslissen wat hij als geloofwaardig beschouwd. Iedereen verzamelt op zijn eigen manier, het heeft weinig zin om een algemene manier op te dringen. Als iemand gelukkig is met iets dat door (al dan niet) velen als namaak wordt bestempeld, dan mag die dat van mij gerust zijn.
Gebruikersavatar
Peter
Lid
Berichten: 2861
Lid geworden op: 24 okt 2003, 21:44
Ontvangen: 2 keer
Contacteer:

Bericht door Peter »

johan willaert schreef:
johan willaert schreef:Het blijft mij ongelooflijk verbazen waarom mensen die geen re-enactor zijn replica kopen.....Ik zou graag eens van hen een antwoord daarop horen......
Niemand???
bollebekboerke schreef:Ik stel me dan dikwijls de vraag,dat weinigen onder ons uitsluitsel kunnen geven over een voorwerp, origineel of niet...........Is het voor een normale verzamelaar nog weg gelegd om een duur voorwerp te kopen om dan met die eeuwige vraag te zitten, echt of niet ?

Er zijn geen normale verzamelaars.... :lol: Als je massa's geld uitgeeft aan kleren van lijken en oude rommel ben je niet normaal....
Als je meerdere uren per dag met deze hobby bezig bent, ben je geen gewone verzamelaar!!

Als je niet zeker bent van het item, koop het dan alleen als het spotgoedkoop is!!!

Johan
Ik ben het volledig met Johan eens: ik heb me wel eens laten vertellen dat verzamelaars autistische trekjes hebben en dat kon wel eens kloppen: als ik tussen mijn verzameling zit houdt de buitenwereld op te bestaan! :lol:
Om verder nog een duit in het zakje te doen: geregeld kom ik items tegen waarvan ik niet zeker weet of het orgineel is of niet maar waarvan de prijs wel hoog is. Ik laat het dan gewoon aan me voorbij gaan.... ik ben zeker bereid om veel geld te betalen voor een zeldzaam item maar koop net als iedereen niet graag een kat in de zak! Kortom: bij twijfel niet kopen! Waarom mensen replica verzamelen buiten re-enactment om is mij een raadsel... tenzij ze filmprops verzamelen, staat leuk naast de Imperial Stormtrooper uit Starwars.
Voor mij is bijvoorbeeld een M42 jumpsuit onbetaalbaar ( mijn spaarrekening groeit dat wel... ) maar een replica ervan kopen is geen optie.
Wat verzamelitems zelf betreft: het moet 100% orgineel zijn, men moet het zoals ook Willys Project stelt erkend zijn in de verzamelwereld en later voor winst kunnen verkopen als men daar behoefte aan heeft. En het belangrijkste: je moet er een goed gevoel bij hebben!
Daar is 'ie weer!
junior
Lid
Berichten: 1407
Lid geworden op: 28 jun 2004, 19:03
Locatie: Heaven on Earth
Contacteer:

Bericht door junior »

Waarom zitten de mensen op een forum als er geen commentaar mag gegeven worden op bepaalde items, daarvoor zitten we hier toch? Ik denk dat het trouwens beter is een origineel item te herkennen dan een fake, want wat heb je aan een fake en je bent toch wel een beetje ** als je repro verzamelt. Maar dat is mijn mening uiteraard. Ik heb het al gezegd en blijf het zeggen (ditmaals wel in een normaal lettertype):

GELOOF NIET ENKEL DAT WAT JE WIL GELOVEN

Veel mensen hier kunnen van het bovenstaande ^ nog iets leren, want dat is toch wel gigantisch nodig hier.

En niet te vergeten: ZENA.

----

Ik denk dat het ons volste recht is, daarvoor zijn we hier lid geworden, om een item te bekritiseren wanneer het hier op het forum gepost wordt. En alstublief, WIJ zijn geen kleuters, dus commentaar met "wees niet te bot, en pas je aan aan de persoon naar wie je iets over z'n item post" kunnen we hier dik missen. Tenzij er toch enkele mensen de term "kleuter-forum" letterlijk nemen. En wat hebben de anderen er trouwens aan als we wanneer iets fake schijnt dit moeten melden en bespreken via PB. "Laaf de and'ren ook met uwer kennis".

MvG,
Junior
Gezocht: alles m.b.t. General der Gebirgstruppe en RKT Kress, Hermann.
CAME FROM OLD LADY IN VILLAGE: Latvian E-Bay seller.
ZENA
Gebruikersavatar
stengun
Lid
Berichten: 273
Lid geworden op: 12 jan 2005, 17:43
Locatie: N-Limburg
Contacteer:

Bericht door stengun »

Ikzelf koop ook het liefste origineel spul.
Maar ik vind dat iedereen zelf mag weten wat die koopt, of het nou repro is of origineel.
Soms is het gewoon te duur of te zeldzaam, dan is een (mooie) repro wel een optie.

I.v.m. het zeggen dat nieuwe aankopen van verzamelaars misschien nep is. Ik vind dat je niet meteen moet zeggen dat die nep is, maar zeggen dat er een kans is dat het een repro is. Benader hem eerst d.m.v. een PM of mail. Dan kan de diegene nog altijd zelf bepalen wat hij/zij doet.

Maar dit is MIJN mening hierover.
Gebruikersavatar
Tex
Lid
Berichten: 898
Lid geworden op: 21 sep 2004, 18:58
Locatie: groningen
Contacteer:

Bericht door Tex »

Waarom via PM??? Gewoon op het forum posten als je het mij vraagt. Je post je item op het forum zodat iedereen met internet het kan bekijken en dan kan je niet tegen een opmerking van een dergelijk iemand? Dan denk ik dat je maar beter je items niet kan posten. Over het repro al dan niet repro verzamelen, dat moet iedereen zelf maar weten. Als iemand er blij mee is, so be it, lig ik eerlijk gezegd niet wakker van. En begrijp ze opzich ook nog wel. Als je zoals niels een vrijwel complete FJ origineel bij elkaar hebt en je wil graag een helm, zou ik ook op die leeftijd zeker kiezen voor een repro of natuurlijk geen helm....
Verdien door te dienen! Wijze woorden van een wijs man!
Gebruikersavatar
Giel
Lid
Berichten: 1460
Lid geworden op: 06 mei 2004, 19:05
Locatie: Gent

Bericht door Giel »

Wilco Vermeer schreef:
Giel je loopt over alle andere opmerkingen heen om maar door te blijven zagen over mijn EK I, maar vergeet dat jij, zonder eerst aan mij te vragen via PB of het zo is, gelijk de naam van een handelaar te grabbel gooit en gelijk met verdachtmakingen begint. Daar gaat het volgens mij om en niet om de EK I.
Wie weet hoe anders het had kunnen verlopen als wat volwassener was gereageerd.

Dit was in ieder geval hoe dan ook mijn laatste post hierover.
Over wat gaat het anders? Natuurlijk gaat het over je ek1 :?

Zeg dan toch gewoon de handelaar?!

We zullen niet spreken over volwassenheid zeker, wie dient er hier klacht in omdat ik zo gezegt mijn gedacht niet mag plaatsen op het nieuwste aankoop topic :|
Gebruikersavatar
Giel
Lid
Berichten: 1460
Lid geworden op: 06 mei 2004, 19:05
Locatie: Gent

Bericht door Giel »

En voor de niet gelovigen, of diegene die denken dat één persoon niet voldoende is, heb ik een nieuwe topic geopend!

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... ost1055596
Jacco1
Lid
Berichten: 148
Lid geworden op: 12 dec 2004, 17:24
Contacteer:

Bericht door Jacco1 »

Ik ben het met jullie allemaal wel eens. Open discussie moet kunnen. Wat ik daarbij belangrijk vindt is een eerlijke, doordachte, goed opgezette reactie op't betreffende topic. Waar ik mij enorm aan kan ergeren zijn personen die een botte reactie geven zonder enige uitleg. Je post bijvoorbeeld een nieuwe aankoop en je krijgt als reactie 'repro'. Dit zonder tekst en uitleg. Kijk, daar heb je in zo'n geval weinig aan. Dat er dan vervolgens, na het vragen hierom, uitleg volgt is mooi. Maar de negatieve toon is wel gezet die makkelijk voorkomen had kunnen worden. Gewoon subtieler te werk gaan met tekst en uitleg. Als ik o.a. Mooyman zijn betoog lees proef ik hier iets in dan wel kan ik mij (naast dat van de rest) ook vinden in zijn verhaal.

Maar 't zal altijd een lastig iets blijven schat ik in. Iedereen is anders en daarbij is de 'toon' in een schriftelijke reactie vaak lastig te herkennen. Iemand kan in zijn ogen iets heel positief neerzetten terwijl de ander het als negatief zal ervaren. Maar goed, het feit dat er op dit topic door velen wordt gereageerd is een positief iets. Leren we er allemaal weer iets van !!
My story & collection http://www.ww2-militaria.nl
Gebruikersavatar
Giel
Lid
Berichten: 1460
Lid geworden op: 06 mei 2004, 19:05
Locatie: Gent

Bericht door Giel »

Waaaaaar is Wilco?
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8132
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Gegeven: 14 keer
Ontvangen: 35 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
Plaats reactie