Waffen xx helm

Algemeen over het verzamelen van asmogendheden militaria: waar moet je op letten, tips, naslagwerk
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4445
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 11 keer
Ontvangen: 22 keer

Waffen xx helm

Bericht door asjemenou »

Deze xx helm wordt aangeboden op marktplaats. Wat vinden jullie hiervan?

http://koopjes.marktplaats.nl/verzamele ... 01468.html
german collector
Lid
Berichten: 548
Lid geworden op: 14 aug 2005, 14:46
Locatie: gelderland

Bericht door german collector »

van de helm durf ik niet zoveel te zeggen daar ik geen helmen verzamelaar ben :)
Maar de verkoper is absoluut niet betrouwbaar!
Hij adverteerd al onder 3 of 4 namen, ook hier op het forum is hij al eens uitvoerig besproken volgens mij.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4445
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 11 keer
Ontvangen: 22 keer

Waffen xx helm

Bericht door asjemenou »

Bedankt voor je snelle reactie. Ik was overigens niet van plan om de helm te kopen o.i.d. Ik was alleen nieuwsgierig wat de Duitlandverzamelaars er van zouden vinden. Om eerlijk te zijn, ik ben altijd huiverig bij dit soort "top" aanbiedingen.
Gebruikersavatar
Fons
Lid
Berichten: 159
Lid geworden op: 15 aug 2004, 23:16
Locatie: Huizen

Bericht door Fons »

Niet gezien dat de decal aan de verkeerde kant zit?
Gebruikersavatar
Loek D.
Lid
Berichten: 2353
Lid geworden op: 11 feb 2006, 07:38
Locatie: Schimmert (Z.Limburg)

Bericht door Loek D. »

Dacht ik ook. Is hij niet een beetje te licht-groen?
(Ik ben (ook) geen Duitsverzamelaar (meer), maar ik heb er wel 5 gehad... Niet allemaal XX, maar in ieder geval niet in die kleur!)
Gebruikersavatar
Tex
Lid
Berichten: 898
Lid geworden op: 21 sep 2004, 18:58
Locatie: groningen
Contacteer:

Bericht door Tex »

zozo dan wil ik wel foto's zien van 1 van je ss helmen
Verdien door te dienen! Wijze woorden van een wijs man!
Gebruikersavatar
Peter M
Lid
Berichten: 6271
Lid geworden op: 15 okt 2003, 18:09

Bericht door Peter M »

Tex schreef:zozo dan wil ik wel foto's zien van 1 van je ss helmen
Graag weer naar de SS-helm in de gegeven link, dit topic gaat niet over de helmen van C. Works.
Gebruikersavatar
LDO
Lid
Berichten: 771
Lid geworden op: 08 dec 2005, 11:19
Locatie: Katwijk
Gegeven: 4 keer
Ontvangen: 11 keer

Bericht door LDO »

Om de verwarring rond deze helm nog wat groter te maken,
heb ik nog een paar leuke puntjes ter overdenking.

Appeltjesgroene SS helmen kwamen wel degelijk voor,
vooral in de periode rond 1935 waren ze gebruikelijk bij
o.a. SD eenheden, Polizei gerelateerden, etc.

Het runenschild links in plaats van rechts kwam ook met
grote regelmaat voor, daar is veel fotografisch bewijs van
voor handen.
Diverse schrijvers (Robin Lumsden, Kelly Hicks, Angolia, etc.)
van boeken met betrekking tot SS helmen beweren dat deze
helmen meer opdoken bij SS-divisies die uit 'vreemdelingen'
bestonden dan bij de 'Noordse' divisies.
Ook doken hier helmen op met runenschilden aan beide zijden,
of nog exotischer: helmen met runenschilden in spiegelbeeld.
Wederom: veel fotografisch bewijs!
Sommige dubbele runenschilden zijn overigens ook te verklaren
doordat vanaf 1940 het partijschild met de swastika links
verwijderd moest worden.
Liever dan de helm met een scherp voorwerp te bekrassen of het
schild over te verven, plakten sommigen er aan de linker kant
gewoon een SS decal overheen.
(Het was dus blijkbaar niet al te moeilijk om aan decals voor
een helm te komen!)
Het kwam ook voor dat er Wehrmachthelmen om wat voor reden dan
ook, naar de SS gingen.
De eigenaar of een fabrikant plakte dan een SS decal over de
Wehrmacht decal aan de linker kant.
Enkele voorbeelden van dit soort gevallen staan in de boeken
van Kelly Hicks, SS helmets, a Collector's Guide Vol I + II.

Wat kunnen we van dit hele verhaal toepassen op de helm op
Marktplaats?
Ik denk dat dit een gewone Wehrmachthelm geweest is waarvan het
schild verwijderd is om wat voor reden dan ook, en dat er een
handige vogel een (misschien wel orginele) SS decal op de beschadiging
geplakt heeft.
Er komt nergens verf onder de decal door bij de beschadigingen,
alleen roest. Opmerkelijk!
Het Hohenstaufen verhaal zal er wel na 1945 in verzonnen zijn,
want mocht het allemaal onverhoopt orgineel zijn: de meeste
Hohenstaufen jongens hadden een helm die voldeed aan de
standaarden.
Het RB nummer dat de verkoper noemt, wijst ook weer eerder naar
Wehrmacht dan SS.
SS materiaal werd immers aan RZM standaarden onderworpen en niet
aan RB normen.
En ja, ik weet het: uitzonderingen bevestigen de regel en in tijden
van schaarste is alles mogelijk.

Om een lang verhaal eens flink in te korten:
De verkoper zegt ons in zijn eerste zin al heel veel:
"mooie en waarschijnelijk originele zoldervondst van elite helm."
a: op school tijdens Nederlands zat 'ie uit zijn neus te vreten
b: 'waarschijnlijk orgineel' zegt mij zoveel als Mickey Mouse.

Tel hier bij op het feit dat German Collector al zegt dat de verkoper
een bewezen dubieuze reputatie heeft...

Ik denk niet dat je er je handen aan wilt branden.

Waarschijnlijk heeft de verkoper de helm na het knutselen jaren
terug zelf hoofdschuddend op die zolder gelegd, mompelend 'Dit
had beter gekund', en kwam hij hem vorige week ofzo weer tegen.
'Goh, had ik die ook nog?'
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 6660
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Bericht door sobel »

als het een fake is moet ik zeggen dat hij het nog knap heeft gedaan! ik denk dat een beginnend (of mischien zelfs ervaren) verzamelaar hier moeite mee heeft.
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4445
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 11 keer
Ontvangen: 22 keer

XX helm

Bericht door asjemenou »

Mooie analyse van de helm LDO. Om eerlijk te zijn heb ik geen verstand van Duitse WOII helmen. Gelukkig hebben andere dat wel. Zoals ik al eerder vermeld in deze topic, ik ben altijd huiverig bij dit soort "top" aanbiedingen. Super zeldzaam lijkt mij zo'n (originele) helm en dan wil je 'm ruilen (weg doen dus!) tegen iets Duits wat dan ook. Er wordt al eerder vermeld door german collector dat deze verkoper Jopie uit Arnhem geen betrouwbare verkoper is. Zelfs verkoopt ie dan blijkbaar onder andere namen. Wat zijn deze namen dan? Het lijkt me dan een goede zaak dat deze namen bij een ieder bekend zijn. Zodat we meteen weten met wie we te maken hebben.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4445
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 11 keer
Ontvangen: 22 keer

Advies

Bericht door asjemenou »

sobel schreef:als het een fake is moet ik zeggen dat hij het nog knap heeft gedaan! ik denk dat een beginnend (of mischien zelfs ervaren) verzamelaar hier moeite mee heeft.
Mijn advies is altijd met zo'n zeldzaam object. Beoordeel de originaliteit van zo'n object niet alleen van foto's. Als je werkelijk interesse hebt voor een helm of wat dan ook maak een afspraak met de verkoper om het te bekijken. Neem desnoods iemand mee die er veel van weet of plaats foto's of een link van het object op dit forum. Mocht de verkoper niet willen dat je het object bij hem ophaalt of er moeilijk over doen dan kan je er al vanuit gaan dat het niet goed zit.
Een oprechte verzamelaar die iets weg doet om wat voor reden dan ook zal je echt wel de gelegenheid geven om iets te bekijken.
Ook hier geldt het advies, bestudeer hetgéne wat je van plan bent om te verzamelen.
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 6660
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Bericht door sobel »

daar heb je zeker gelijk in :), alleen was het meer om te zeggen dat hij er nogal ''echt'' uitziet, maar duits is niet echt mijn verzamel stekkie dus oordelen kan ik niet echt, maar gelijk heb je!
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Gebruikersavatar
Hauptman Raymond
Lid
Berichten: 145
Lid geworden op: 03 jan 2006, 21:31
Locatie: Eindhoven

Bericht door Hauptman Raymond »

Door die naam lijkt het veel meer echt
Gebruikersavatar
Nick
Lid
Berichten: 2204
Lid geworden op: 10 apr 2004, 20:32

Bericht door Nick »

Vind deze juist verdacht, dat JUIST bij het decal zoveel roest zit. Kijk eens naar de rest van de helm. Daar valt de roestschade wel mee....
Wat ik dan ook nog eens raar vind, is dat de verkoper zo'n slechte foto's heeft. Als hij weet dat dit een echte is, en hoeveel hij opbrengt, wil hij andere daarvan toch ook overtuigen met duidelijke foto's? Des te sneller is hij hem kwijt. Maar met zo'n kl*te foto's zet ik ook vraagtekens bij het decal...

En een naam kan iedereen erin zetten. Kan hij misschien wel echt lijken, maar dat is die dan nog niet!
Infanterie: Königin aller Waffen!
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 6660
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Bericht door sobel »

Hauptman Raymond schreef:Door die naam lijkt het veel meer echt
hoebedoel je?
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Plaats reactie