Dachau Depot

Algemeen over het verzamelen van asmogendheden militaria: waar moet je op letten, tips, naslagwerk
Gebruikersavatar
jeroen wo2
Beste Signature 2008
Beste Signature 2008
Berichten: 2209
Lid geworden op: 25 mar 2006, 12:12
Locatie: Zuid-Holland

Dachau Depot

Bericht door jeroen wo2 »

Hallo,

Ik heb een aantal orginele SS insignes gekocht en die komen oorspronkelijk uit een Dachau depot volgens de verkoper.
Kan iemand mij iets meer vertellen over dit depot?

Groetjes, jeroen.
Never Back Down
Gebruikersavatar
willysproject
Lid
Berichten: 716
Lid geworden op: 24 feb 2005, 23:20

Re: Dachau Depot

Bericht door willysproject »

Kun je er ook eens een foto van plaatsen aub?
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Dachau Depot

Bericht door JimK »

In Dachau was een zogenaamde Bekleidungswerke, welke ook te vinden waren in oa. Ravensbrück.
Daar moesten kampgevangenen kleding/insiginia produceren voor de waffen SS. Kleding is gestempeld met SS-BW
en de emblemen uit Dachau hebben bijna allemaal een typische dachau stijl. Kraagspiegels en schildjes(vrijwilligers (landen)) zijn heel goed te onderscheiden. Dachau werd in 1945 bevrijd door de Amerikanen, en daar waren depots vol met kleding. De veteranen hebben heel veel emblemen meegenomen naar huis, dat is waarom deze emblemen nog relatief veel in omloop zijn en opduiken. bepaalde versie's zijn niet eens gebruikt, zoals het Italie armschildje.
Ook werd de kleding uitgedeeld aan kampgevangenen zodat deze met goede kleding naar huis gingen, een voorbeeld is in onze collectie, met op de borst een Nederlandse SS (dachau productie dus) schildje erop zodat ze hem als NLse kampgevangene konden herkennen.

Ik ben benieuwd naar de foto's? en de spullen.

Afbeelding
dachau werke
Gebruikersavatar
jeroen wo2
Beste Signature 2008
Beste Signature 2008
Berichten: 2209
Lid geworden op: 25 mar 2006, 12:12
Locatie: Zuid-Holland

Re: Dachau Depot

Bericht door jeroen wo2 »

Bedankt voor jullie reactie's, als ze binnen zijn zal ik goede foto's maken.
De spiegeltjes komen van het Wehrmacht Awards forum.
Wat zijn de bepaalde kenmerken waaraan je kan zien dat het een insigne van het Dachau Depot is?
Never Back Down
Gebruikersavatar
willysproject
Lid
Berichten: 716
Lid geworden op: 24 feb 2005, 23:20

Re: Dachau Depot

Bericht door willysproject »

De enige zekerheid is dat Dachau-type kraagspiegels in grote aantallen in depots in en rond Dachau werden gevonden. Er is geen enkel bewijs, noch zekerheid dat de kraagspiegels ook daar werden vervaardigd.

Gerd V
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Dachau Depot

Bericht door JimK »

willysproject schreef:De enige zekerheid is dat Dachau-type kraagspiegels in grote aantallen in depots in en rond Dachau werden gevonden. Er is geen enkel bewijs, noch zekerheid dat de kraagspiegels ook daar werden vervaardigd.

Gerd V
Jawel, als je mijn vorige reactie gelezen hebt kun je zien dat wij een uniform van een NL kampgevangene bezitten met daarop een NL SS schildje, in typische Dachau stijl met het verhaal erop dat de man hem daar opgenaaid heeft gekregen als herkenning als NL-er. (beetje krom dus, het schildje van de SS waardoor hij er mede gekomen is als herkenning om thuis te komen) Hij heeft daar de emblemen gemaakt. Ze moesten daar in de fabrieken werken voor de SS.

De kraagspiegels uit dachau zijn allemaal in onderstaande stijl, voorbeeld van germanmilitaria. Kan zo geen foto van mezelf vinden. Maar zo zien ze er uit.
http://www.germanmilitaria.com/WaffenSS ... 12554.html
Gebruikersavatar
willysproject
Lid
Berichten: 716
Lid geworden op: 24 feb 2005, 23:20

Re: Dachau Depot

Bericht door willysproject »

De ene verklaring van een kampgevangene die jaren later beweerde dat ze daar "de emblemen" (i.c. een NL schildje) moesten maken, en die teruggekomen is met een schildje is voor mij nog geen zekerheid dat ook de kraagspiegels daar werden gemaakt. Mogelijks, maar ik sta er kritischer tegenover. De hoofdreden waarom men het mettertijd 'Dachau-type' gaan noemen is, is in de eerste plaats omdat men er zo veel dergelijke insignes in stock aan trof.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Dachau Depot

Bericht door JimK »

Was in het begin het motto van Berlijn Vernichtung Durch Arbeit, later kwam de opdracht uit Berlijn wat voorzichtiger met de gevangenen om te springen; zij waren nodig als arbeidskrachten in de oorlogsindustrie.
Omdat veel van het werk moest worden verricht op een grote afstand van het kamp werden er in de nabijheid van sommige fabrieken bijkampen gebouwd, filialen als het ware van het hoofdkamp.
Sommige daarvan hadden een bezetting van verscheidene honderden, zelfs duizenden gevangenen. Deze bijkampen werden buitencommando's genoemd; alleen Dachau telde er tegen het einde van de oorlog zo'n 180.
In de dagen na de bevrijding van KZ Dachau probeerden de Amerikanen de levens te redden van de zieke en ernstig verzwakte gevangenen. Om de tyfusepidemie onder controle te krijgen en de hygiëne in het kamp te herstellen, werden de lijken begraven en werd het kamp grondig schoongemaakt. De ontheemde, zieke en ernstig zieke gevangenen werden in nieuwe kleding uit het SS-Bekleidungslager gestoken en werden gehuisvest in de SS-barakken. Ongeveer 4.000 zieken kregen een medische behandeling en het sterftecijfer liep aanzienlijk terug, maar ondanks de inspanningen van medici kwamen na de bevrijding van het kamp nog 2.466 gevangenen om, vooral aan de gevolgen tyfus. Het kamp bleef een tijdje een opvangkamp voor ontheemden, maar uiteindelijk werd iedereen voorbereid op repatriëring en kreeg het kamp nieuwe ‘bewoners’.
Gebruikersavatar
SiNiStEr
Lid
Berichten: 2706
Lid geworden op: 16 sep 2004, 20:14
Locatie: Groenlo

Re: Dachau Depot

Bericht door SiNiStEr »

mgschutze schreef:
Was in het begin het motto van Berlijn Vernichtung Durch Arbeit, later kwam de opdracht uit Berlijn wat voorzichtiger met de gevangenen om te springen; zij waren nodig als arbeidskrachten in de oorlogsindustrie.
Omdat veel van het werk moest worden verricht op een grote afstand van het kamp werden er in de nabijheid van sommige fabrieken bijkampen gebouwd, filialen als het ware van het hoofdkamp.
Sommige daarvan hadden een bezetting van verscheidene honderden, zelfs duizenden gevangenen. Deze bijkampen werden buitencommando's genoemd; alleen Dachau telde er tegen het einde van de oorlog zo'n 180.
In de dagen na de bevrijding van KZ Dachau probeerden de Amerikanen de levens te redden van de zieke en ernstig verzwakte gevangenen. Om de tyfusepidemie onder controle te krijgen en de hygiëne in het kamp te herstellen, werden de lijken begraven en werd het kamp grondig schoongemaakt. De ontheemde, zieke en ernstig zieke gevangenen werden in nieuwe kleding uit het SS-Bekleidungslager gestoken en werden gehuisvest in de SS-barakken. Ongeveer 4.000 zieken kregen een medische behandeling en het sterftecijfer liep aanzienlijk terug, maar ondanks de inspanningen van medici kwamen na de bevrijding van het kamp nog 2.466 gevangenen om, vooral aan de gevolgen tyfus. Het kamp bleef een tijdje een opvangkamp voor ontheemden, maar uiteindelijk werd iedereen voorbereid op repatriëring en kreeg het kamp nieuwe ‘bewoners’.
Het enige wat je met deze 2 citaten aantoont is dat er gevangenen moesten werden in fabrieken die Duits oorlogsmaterieel produceerden en dat gevangen aan het eind van de oorlog naar huis werden gestuurd in SS kleding. Dat ook daadwerkelijk de SS kleding of de SS insignes door de gevangenen werden gemaakt is in deze fragmenten niet terug te vinden. Er staat zelfs niet eens dat de gevangenen in kledingfabrieken werkten.
Wel is het dus blijkbaar zo dat de SS insignes uit de Dachau depots heel herkenbaar zijn dankzij specifieke kenmerken. Maar dit bewijst nog altijd niet dat de insignes ook daadwerkelijk in en rondom Dachau gemaakt zijn en zeker niet dat dit door de gevangenen gemaakt is.

Ik moet willysproject dus gelijk geven
'In war, truth is the first casualty.' - Aeschylus
Gebruikersavatar
Nick
Lid
Berichten: 2204
Lid geworden op: 10 apr 2004, 20:32

Re: Dachau Depot

Bericht door Nick »

In Dachau werd de eerste SS Bekleidungswerke gevestigd.
Er werd door gevangenen in kampen (oa in Dachau en Ravensbrück) voor 20% van de kleding voor de W-SS gezorgd.
De overige 80% werd door civiele kledingmakers onder militair contract gemaakt.
Dat er in Dachau insignia werden gemaakt, is geen hard bewijs voor. Men heeft het er wel aangetroffen, maar dit had misschien ook te maken met een logistiek iets.
En met de twee citaten van Mgschutze hierboven, wordt inderdaad nog steeds geen bewijs geleverd dat er daadwerkelijk emblemen werden gemaakt.
Infanterie: Königin aller Waffen!
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Dachau Depot

Bericht door JimK »

Klopt, ik heb geen hard bewijs voor de insiginia. Alleen de ene getuigenverklaring, maar dat is natuurlijk niet veel. De emblemen werden daar naar zijn verhaal uit het depot gehaald met de nieuwe kleding die ze kregen. Dat er een kleine 200 fabrieken waren, en dat alle emblemen van veteranen/kampgevangenen die meegebracht zijn allemaal typische kenmerken hebben van de Dachau emblemen maakt het wel aannemelijk. De schildjes/adelaars/ en kraagspiegels zijn goed te herkennen, maar het is inderdaad nog geen bewijs voor de productie daar.
Gebruikersavatar
jeroen wo2
Beste Signature 2008
Beste Signature 2008
Berichten: 2209
Lid geworden op: 25 mar 2006, 12:12
Locatie: Zuid-Holland

Re: Dachau Depot

Bericht door jeroen wo2 »

Hierbij de foto's van de Kraagspiegels.

- Temporary SS Concentration Camp Guard
- SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Horst Wessel

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Never Back Down
Gebruikersavatar
willysproject
Lid
Berichten: 716
Lid geworden op: 24 feb 2005, 23:20

Re: Dachau Depot

Bericht door willysproject »

Geen probleem met deze.

MvG,
Gerd V
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Dachau Depot

Bericht door JimK »

Had ze ondertussen al gezien, maar nogmaals mooie originele, maar dat wist je al. :wink:

Leuke aanwinsten
Gebruikersavatar
jeroen wo2
Beste Signature 2008
Beste Signature 2008
Berichten: 2209
Lid geworden op: 25 mar 2006, 12:12
Locatie: Zuid-Holland

Re: Dachau Depot

Bericht door jeroen wo2 »

Bedankt, er komen er nog een aantal aan.
Never Back Down
Plaats reactie