98K DOT 1945, info gevraagd

Algemeen over het verzamelen van asmogendheden militaria: waar moet je op letten, tips, naslagwerk
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door JimK »

Hallo,

Ik weet dat er hier een paar 98K verzamelaars rondzwerven. En aangezien ik hier behalve dat ik nog wel een normale heb niet in gespecialiseerd ben vraag ik meer info. Deze kreeg mijn vader, hij werd bij ons in het museum afgegeven. De K98 is na de oorlog volgens de Nederlandse wetgeving onklaar gemaakt.

De karabijn is geproduceerd door DOT (waffenwerke Brunn in Brno in Tsjechië) en gedateerd 1945. Daar komt voor mij het eerste wat ik niet ken. Alle karabijnen die ik ken van DOT zijn tot DOT 1944. 1945 heb ik nog niet eerder gezien.

Het volgende punt is dat er Tsjechiesche keurtjes instaan (de leeuwtjes) en geen Duitse waffenabname's (op het huis bedoel ik). Hoort dit zo bij deze productie?

De kolf is een laat-oorlogse, alleen nog de sleuf voor de draagriem onder in de kolf. Waar de pompstok hoort is géén opening meer in het hout en kan dus géén pompstok in. Ook typisch laat.

Verder heeft de karabijn een wintertrekker, en is de onderplaat ook laat, gestanst blik achtig.

En nu dat wat ik verder niet begrijp, onder op de kolf staat met koeieletters 7,62 ingebrand. Géén Duits kaliber voor zover ik weet, wel NATO. (NATO wapens zijn ook tijdje terug op de markt gebracht). Maar de mensen van deze karabijn beweren dat ze deze sinds de oorlog hebben, hij zou al 30 jaar boven de deur gehangen hebben en de laatste 20 jaar op zolder. (verhaal zal dus niet correct zijn) De bajonet was er ook origineel bij.

Kan iemand die hier verstand van heeft me hier meer over vertellen, hoe en wat????
Bedankt alvast.


Gr. Jim

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Laatst gewijzigd door JimK op 07 mei 2009, 15:58, 6 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2736
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Gegeven: 3 keer
Ontvangen: 35 keer

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door racefiets »

Als er inderdaad 7,62 in de kolf gebrand is dan kan je er vanuit gaan dat dit na de oorlog is gedaan. Hetzij omgebouwd naar .30-06 maar meer waarschijnlijk naar 7,62x51. Het in de kolf zetten van het kaliber is bv iets typisch van Israel. Dat zou de davidster stempel ook verklaren. Ik vermoed ook dat je geweer ook echt na de bevrijding van Tsjechie is gemaakt.
Achtergebleven in Nl is volgens mij niet mogelijk. Kan je eens een paar foto's maken van de afwijkende stempels. (toevallig iets wat op een BKA stempeltje lijkt?)

[EDIT] ik zit net nog even op de foto's te kijken. Kan je van het stempeltje links op de loop net voor het grendelhuis eens een macro foto maken. Dit stempelstje lijkt sterk op eeen franconia stempeltje.
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door JimK »

foto's zijn nog onderweg, ben aan uploaden.

Die 7,62 deed ons ook direct het verhaal aan het twijfelen brengen.

Als het troep blijkt te zijn kan die naar de hoek toneel, kost toch niks.
Laatst gewijzigd door JimK op 07 mei 2009, 15:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2736
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Gegeven: 3 keer
Ontvangen: 35 keer

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door racefiets »

Dat wacht ik nog even af....

Deze manier van kaliber inbranden heb ik nog nooit gezien. Meestal werdt dit gewoon aan de zijkant net boven de kolfplaat gedaan.
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2736
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Gegeven: 3 keer
Ontvangen: 35 keer

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door racefiets »

Ik heb al genoeg gezien. Dit geweer is in Duitsland langs de proefbank geweest of onklaar gemaakt door Franconia. Het stempeltje met die 2 "w"tjes boven elkaar is een stempel van een wapenhandelaar en is zeer zeker ver naoorlogs. Ik zal straks thuis eens zoeken of ik een jaartal kan vinden wanneer ze deze zijn gaan gebruiken.
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door JimK »

Hij was volgens die mensen ook later onklaar gemaakt.
Na de oorlog deed nog niemand dat.

Maar ik had ook nog nooit zulke lelijke letters gezien, en zo dik.... :lol:
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2736
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Gegeven: 3 keer
Ontvangen: 35 keer

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door racefiets »

Dan vraag ik me af waarom ze met het geweer naar duitsland zijn gegaan om het wapen onklaar te laten maken. Op een dusdanige manier dat het in Nederland nog steeds verboden is.
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door JimK »

Oja, wat ik vergeten was. Dit kaliber staat er dan op gebrand, alleen leek het wapen mij niet omgebouwd. Ik heb de voorkant van de loop met een schuifmaatje even opgemeten, en ik kan maar tot de milimeter meten. Maar ik meet 7,9 mm en geen 7,6?
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door JimK »

racefiets schreef:Dan vraag ik me af waarom ze met het geweer naar duitsland zijn gegaan om het wapen onklaar te laten maken. Op een dusdanige manier dat het in Nederland nog steeds verboden is.
Hoe bedoel je?

Hij is volledig onklaar volgens Nederlandse wetgeving, en geen duitse dichte loop en afgeslepen blok. Alles zit gewoon vast, en de loop zit ook helemaal dicht.
Ik weet niet of Frankonia dat ook doet? lijkt me niet dat je daarvoor naar Duitsland gaat, wapenzaken genoeg hier.
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2736
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Gegeven: 3 keer
Ontvangen: 35 keer

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door racefiets »

Kogeldiameer van een 7,92x57 is officieel .323 Reken dit maar even na en je komt ruim boven de 8mm uit. Een kogel is over het algemeen altijd ruimer dan de boring van de loop enek zit je dan nog steeds boven de 8mm uit. Maar dan moet je wel meten tussen de velden van de loop.
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2736
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Gegeven: 3 keer
Ontvangen: 35 keer

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door racefiets »

mgschutze schreef: Hij is volledig onklaar volgens Nederlandse wetgeving, en geen duitse dichte loop en afgeslepen blok. Alles zit gewoon vast, en de loop zit ook helemaal dicht.
Ik weet niet of Frankonia dat ook doet? lijkt me niet dat je daarvoor naar Duitsland gaat, wapenzaken genoeg hier.
Dat stempeltje van Franconia komt er alleen in als deze daar is aangeboden om onklaar te laten maken of als Franconia deze naar een proefbank toe brengt. Het enige probleem is dat Franconia een illegaal wapen niet zal aan nemen om onklaar te maken. Ook in Duitsland moet de herkomst bekend zijn voordat er uberhaupt iets legaals mee gedaan kan worden. Maar hij is na de oorlog in Duitsland bij Franconia geweest en dan zou hij op de duitse manier onklaar gemaakt moeten zijn. Misschien dat er later nog aan gelast is om hem ook aan de Nederlandse regels te laten voldoen.

Kan je nog eens een foto maken van het betreffende stempeltje en de andere stempeltjes die er direct naast staan. (mogelijk een stuk of 3 a 4)
Gebruikersavatar
luc
Lid
Berichten: 605
Lid geworden op: 05 apr 2005, 18:04
Locatie: eeklo , oost vlaanderen
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 2 keer

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door luc »

Deze K98 is volledig naoorlogs , export naar Israel
Let op de kolf , handgrepen - vol houten kolf (beuk) het verbindingsveertje tussen de twee ringen loopt maar halfdoor enz enz ....
Uit Late War.com
The factories in Czechoslovakia utilized leftover parts to build rifles for countries hungry for surplus "Nazi" weapons until the 50's, making for some interesting code/date combinations after the war, namely dot 1945
http://meetjesland1940.be/" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door JimK »

Hey Luc,

Bedankt. Ik wist dat jij op zou duiken als het om 98K gaat.
Nu weten wij ook weer wat het is.

Deze gaat gewoon bij de Toneel 98'ers. :wink:

Gr. Jim
Gebruikersavatar
viny
Lid
Berichten: 1730
Lid geworden op: 05 sep 2006, 16:55

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door viny »

Hallo Jim,
Heb zelf een DOT45 gehad, met WaA stempeltjes, deze staan er bij jou niet op? De sterretjes duiden op het gebruik van het Israelische leger. Waarom er 7.62 op de kolf staat begrijp ik niet, als dit caliber gebruikt zou zijn in dit wapen zou er een stukje uit de kamer geboord moeten zijn. En zover ik weet heeft het Israelische leger geen 7.62 in deze wapens gebruikt. Waarschijnlijk is de kolf er later eens op gekomen?

(PS: een leuk detail is zoals je kan duidelijk kan zien is de 5 van '45 er duidelijk later/een andere keer ingedrukt)
'War is delightful for those who have not experienced it'
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: 98K DOT 1945, info gevraagd

Bericht door JimK »

Zoals ik zei ben ik verder niet echt verdiept in K98's. Maar die sterretjes zijn zeker Israël?
Of kan het ook zijn dat dat iets russisch/tsjechiës oid is?

7,62 X 39 is namelijk wel een russisch kaliber, omdat deze in de periode na de oorlog geproduceerd zou zijn in Tsjechië zou dat misschien een verklaring kunnen zijn.

Ik hoor het wel :wink:

Gr. Jim
Plaats reactie