Binnenwerk Duitse helm

Algemeen over het verzamelen van asmogendheden militaria: waar moet je op letten, tips, naslagwerk
Gebruikersavatar
toonen
Lid
Berichten: 93
Lid geworden op: 09 mei 2009, 18:31

Binnenwerk Duitse helm

Bericht door toonen »

Vraagje voor de specialisten op Duits gebied, Het binnenwerk van een duitse stahlhelm WOII bestaat standaard uit 8 flappen, bij een grote maat is dit 9...kan het zo zijn dat het er bij een kleine maat 7 zijn..?
Zijn er behalve de Decals nog andere verschillen tussen een zelfde type helm van de Luftwaffe en Wehrmacht...?
en als ik zo vrij mag zijn, wat is het wezelijke verschil tussen een M40 en M42....?

Alvast bedankt........
"Qua patet orbis"
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2455
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door JimK »

Een M40 heeft een omgevallen rand. Een M42 was al weer simpeler,en had een scherpe rand. Dat scheelde weer een handeling.
Wehrmacht en Luftwaffe helmen verschillen veelal van kleur. Vooral de vroege helmen hebben duidelijke verschillen. Daar zijn de Wehrmacht helmen echt groen en de Luftwaffe helmen grijs/blauw.
Een binnenwerk met 7 flappen.... dan wordt het wel een heel klein binnenwerk. Met 9 flappen heb ik ze wel vaker gezien. Mijn vader heeft er daar ook wel eentje van. Dan zit je zo ongeveer op hoofdmaat 60 en groter. Gemiddeld zit je rond de 56.

Gr. Jim
Gebruikersavatar
toonen
Lid
Berichten: 93
Lid geworden op: 09 mei 2009, 18:31

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door toonen »

Was de M42 daarmee inferieur aan de M40? bijv mindere kwaliteit stahl (of dunner) om t zo maar eens te zeggen of alleen minder precies afgewerkt..?

Ik ben geen expert op duits gebied maar ik heb laatst een M35 aangeschaft omdat ie nou eenmaal in de collectie thuishoort, ik had mezelf prima voorbereid qua details,lak en stempels en er werd mij verteld dat de helm over een origineel binnenwerk beschikt...in mijn enthousiasme dat ding gekocht, kom ik thuis zie ik dat er 7 flappen in zitten. :bonk: ....en ik kan nergens terugvinden dat die ook bestonden....het is een kleine maat, 55 en er is geen stempel in het binnenwerk te vinden dus ik twijfel toch aan de origine...verder een prima helm maar toch jammer.....
"Qua patet orbis"
ammo
Lid
Berichten: 3457
Lid geworden op: 07 aug 2007, 15:04
Ontvangen: 2 keer

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door ammo »

Plaats ff een foto van het binnenwerk.
Nemo Me Impune Lacessit
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2455
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door JimK »

ammo schreef:Plaats ff een foto van het binnenwerk.
Dat is de enigste oplossing om meer over jouw specifieke binnenwerk te zeggen.
Zo is het alleen maar gissen, misschien is het wel goed, misschien niet...

Gr. Jim
Gebruikersavatar
toonen
Lid
Berichten: 93
Lid geworden op: 09 mei 2009, 18:31

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door toonen »

"Qua patet orbis"
Erik S.
Lid
Berichten: 2074
Lid geworden op: 23 mei 2005, 16:09
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door Erik S. »

Origineel is het wel!
Master of Puppets - Custom Mannequins
https://www.facebook.com/FJM44" onclick="window.open(this.href);return false;
coco
Lid
Berichten: 3819
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door coco »

Origineel zeker, maar of het zo bij elkaar hoort durf ik niet te zeggen, daar zijn duidelijkere foto's voor nodig.
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
Schwerpunkt
Lid
Berichten: 487
Lid geworden op: 07 feb 2009, 21:48
Ontvangen: 2 keer

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door Schwerpunkt »

De stiknaad aan de achterkant is niet origineel , je kan ook zien dat er teveel leder is samengenomen op die plaats.
Mss een naoorlogs opknap werkje , de maat van het leder in die cirkel is ook niet origineel. Normaal staat er een stempel op 1 van de twee achterste tongen.

In ieder geval er is zeker aan geprutst en waarschijnlijk mss zelfs niet het origineel leder van die helm.
German Helmet Vault : www.germanhelmetvault.com
Collecting German WW2 helmets in the 21st century.
Gebruikersavatar
SiNiStEr
Lid
Berichten: 3102
Lid geworden op: 16 sep 2004, 20:14
Locatie: Groenlo

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door SiNiStEr »

Schwerpunkt schreef:De stiknaad aan de achterkant is niet origineel , je kan ook zien dat er teveel leder is samengenomen op die plaats.
Mss een naoorlogs opknap werkje , de maat van het leder in die cirkel is ook niet origineel. Normaal staat er een stempel op 1 van de twee achterste tongen.

In ieder geval er is zeker aan geprutst en waarschijnlijk mss zelfs niet het origineel leder van die helm.
Als het al origineel zou zijn is het in ieder geval zo wie zo ongebruikelijk, maar daarmee hoeft het natuurlijk nog niet fake te zijn of een na-oorlogse aanpassing.

Toch vermoed ik alles samengenomen dat Schwerpunkt gelijk heeft, ik denk ook dat het leerwerk na-oorlogs vervangen is en ik zal dat ook uitleggen. De binnenring van het binnenwerk lijkt me helemaal origineel te zijn maar deze is vrij gepit en lijkt een bodem of zoldervondst. Vaak als je dit ziet moet je op je hoede zijn als er nog leerwerk in goede staat aanwezig is want bij de meeste binnenwerken die dit hebben is het leerwerk weggerot of in zeer deplorabele staat.
Daarnaast is het leerwerk binnenin erg licht van kleur wat me aan zeemleer doet denken, een leersoort waar veel fake leerwerk van binnenwerken van wordt gemaakt. Varkensleer is over het algemeen wat donkerder van kleur en is van gladdere (en hogere) kwaliteit. Maar zelfs als het licht varkensleer is, zijn de slijtage en de verkleuringen zeer afwijkend van originele binnenwerken.
Dan zijn er ook nog de gaatjes in het leerwerk. Deze zijn wel heel mooi gelijkmatig verdeeld op de flappen. Precies op dezelfde afstand van mekaar. Opvallend genoeg is dit bij originele binnenwerken bijna nooit het geval. Daar wijkt het bijna altijd wat af. Het middelste gaatje staat dan bijvoorbeeld dichter bij de bovenste twee gaatjes als bij de onderste twee of andersom.
Tot slot zijn dan ook de gaatjes waar het touwtje van het binnenwerk doorheen gaat nog veels te mooi rond. Als de helm gedragen is zie je bijna altijd dat deze gaatjes wat vervormd en uitgerekt zijn omdat het gewicht van de helm op de flappen van het binnenwerk drukte wanneer de helm gedragen werd maar deze flappen niet verder naar binnen konden doordat het touwtje dat voorkwam. Dit laatste is misschien wat moeilijk te visualiseren maar moet je van mij dan maar even aannemen als je niet begrijpt wat ik bedoel. ;)

Mijn conclussie is dus ook dat de binnenring gewoon origineel is en het touwtje dat de flappen bij mekaar houdt zo te zien ook origineel is. Het leerwerk is echter een latere (na-oorlogse) vervanging.

Ben overigens nog wel benieuwd, zit er achter het leerwerk nog een vilten rand? En/of staat er nog iets van een stempel op de achterkant van het leerwerk? Daarmee kunnen we 100 procent zekerheid verkrijgen voor zover als we dat nu nog niet hebben.

Verder nog altijd een leuke helm en de vervanging is verder netjes gedaan wat de bruikbaarheid van de helm in een collectie vergroot. Echter zal de waarde van de helm door het fake leerwerk wel dalen. Als de helm verder geen decals heeft maar wel zijn originele verf zal de waarde zeker niet meer dan 150 a 200 EUR. zijn op het moment. Ook denk ik dat veel verzamelaars hem om deze reden zullen laten liggen. Ik zou dus eieren voor mijn geld kiezen in jou geval (als dat ten minste nog mogelijk is) en de helm terug sturen met deze uitleg daarbij. Zou vervolgens gewoon voor een 100% goede gaan, dat levert zijn geld altijd weer op.

Sorry in ieder geval voor het slechte nieuws, nooit leuk om iemand teleur te moeten stellen... :/
'In war, truth is the first casualty.' - Aeschylus
Gebruikersavatar
toonen
Lid
Berichten: 93
Lid geworden op: 09 mei 2009, 18:31

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door toonen »

Bedankt voor de uitgebreide info..! en ja, die teleurstelling had ik eerder al.....ik had zon vermoeden dat er iets niet klopte....het probleem is dat ik breed verzamel op het gebied van WO2 items.....het is vrij lastig om van ieder object waar mijn interesse naar uit gaat een studie te volgen en in dit geval heb ik van te voren wel geprobeerd meer over duitse helmen te weten te komen en heb ik vertrouwd op de verkoper, wat ik nog steeds doe maar die het zelf waarschijnlijk niet geweten heeft.........
Bijgaand een foto van de gehele helm waar ik overigens toch wel tevreden mee ben....heb er 100 euro voor betaald waar ik nu nog steeds geen spijt van heb..

Afbeelding

En nogmaals bedankt voor de info.....het vilt wat er in zit is wit en er staan in het binnenwerk nog 1 kleine stempel met 18.........
"Qua patet orbis"
Gebruikersavatar
toonen
Lid
Berichten: 93
Lid geworden op: 09 mei 2009, 18:31

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door toonen »

Bij deze wat kleinere foto's...bij de vorige ging er wat mis.......



Afbeelding
Afbeelding
[/img]
"Qua patet orbis"
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2455
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door JimK »

Had dit topic niet meer gezien.

Maar zoals aangegeven door Sander en Schwerpunkt. Het leer is repro, geplaatst op een originele ring. Vilt zit er bij repro's ook wel bij tussen.

Helaas moet ik dit zeggen. De buitenkant van de helm is ook mee geknoeid. Een overgeschilderde pot is ontdaan van een laag (witte?) verf op een nogal ruwe manier waardoor je nu beschadigde verf en veel krassen hebt. De helm is met een nieuw binnenwerk opgeleukt.
En als een verkoper deze als origineel verkoopt is het of bewust of hij heeft echt geen kennis van zaken. Sorry.

Groet Jim
Gebruikersavatar
toonen
Lid
Berichten: 93
Lid geworden op: 09 mei 2009, 18:31

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door toonen »

Ja, lekker ..maak het nog erger.... :( De grijs-blauwe resten zijn toch origineel....of heb ik dan ergens iets gemist..?
De witte laag.....tja, waarschijnlijk is die aan/voor het Oostfront wit geverfd.....en iets te dicht bij een Stalinorgel gaan staan..klinkt aannemelijk...?

Waarom zou iemand zon helm wit verven..? De verkoper heeft dit niet geweten........er hat es nicht gewusst.....
En voor mij is het een prima leerschool.....het binnenwerk lijkt in de verste verte niet op leer.....maar goed....
Weet iemand trouwens of binnenwerken met 7 flappen bestaan...welke maat hadden de helmen die in berlijn door de Flakhelfer van de Hitlerjugend werden gebruikt...?
"Qua patet orbis"
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2455
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Binnenwerk Duitse helm

Bericht door JimK »

Het is inderdaad een prima leerschool. Nu heb je er gelukkig ook geen honderden euro's voor betaald en is er niks verloren. Het is alleen jammer.

Waarom zou iemand hem wit verfen, dat heb ik mijzelf al heel vaak afgevraagd. Er zijn zoveel helmen na de oorlog overgeverfd, en waarom? Maar het gebeurde gewoon. Je blijft het zien.....
Een binnenwerk is van heel dun leer gemaakt, erg soepel en zacht. Een binnenwerk met 7 flappen zal er vast wel zijn. In hele kleine maatjes dan. Ik weet niet wat het kleinste maatje is wat geproduceerd werd. Maar dat zal vast bekend zijn.

Gr.Jim
Plaats reactie